[Nostrian]

Parę refleksji nad Linuxem i terminalem z perspektywy uczącego się ich Mirka jak nie jest informatykiem i/lub programistą.
(tak, wiem że pomylić programistę z informatykiem, to jak pomylić szamana z lekarzem)

Uczę się Linuxa od kilku miesięcy, nie mogę powiedzieć abym poświęcał temu całą uwagę, ale przeznaczyłem czas na zrozumienie czym jest ten system operacyjny, na jakich zasadach działa i co odróżnia go od Windowsa. Po zapoznaniu się z podstawami jego konstrukcji i obsługą za pomocą środowiska graficznego zrobiłem krok naprzód chcąc jeśli nie opanować, to przynajmniej zapoznać się z obsługą Linuxa w bardziej pierwotny sposób jaki jest jego znakiem rozpoznawczy.

Podszedłem do nauki terminala spokojnie nie czując presji kierowany ciekawością i nastawiony na taktykę małych kroczków. Nie wszystko potoczyło się tak, jak to sobie wyobrażałem, ku mojemu zdziwieniu terminal okazał się czymś innym niż sądziłem. Praca w nim okazuje się bardziej intuicyjna, przyjemna (!!!) i w pewien sposób łatwiejsza niż korzystanie ze środowiska graficznego co może być trudne do zrozumienia dla ludzi jacy czytają moje słowa. Jestem początkującym użytkownikiem, ale już teraz jest zbiór rzeczy jakie wolę zrobić za pomocą terminala niż wyklikać je w środowisku graficznym i czuję, że wraz z postępami mojej wiedzy ich liczba będzie się zwiększać.

Dlaczego ludzi nie docierają do tego etapu nauki Linuxa w którym jestem teraz ja? Myślę, że największym problemem jest to, że Linux wymaga intelektualnego podejścia i zrozumienia, a nie jedynie zapamiętania pewnych procesów. Próg wejścia nie jest tak wysoki jak wielu twierdzi, jednak on istniej. Jeśli miał bym to obrazowo opisać, to przyrównał bym to do uważnego przeczytania recepty jakiegoś leku ze zrozumieniem, a nie jedynie przyswojeniem zawartych tak informacji. Jest to dostępne dla każdego człowieka jednak większość ludzi czytając ulotkę poszukuje jedynie najbardziej podstawowych informacji nie wykazując zainteresowania niczym więcej.

Linux nie będzie nigdy popularny z tego samego powodu dla którego czytanie książek jest czynnością dość niszową. Intelektualne rozrywki (książki) i intelektualne obsługiwanie sprzętu (a tak postrzegam terminal ale i całego Linuxa) to coś po co sięgnie po prostu niewielu ludzi. Sądzę, że Linux przy odpowiednim rozwoju może być użytkowany przez 10-15% użytkowników komputerów co i tak było by sukcesem.

Czy było warto? Tak, było warto. Linux staje się powoli moim podstawowym systemem operacyjnym jak odwdzięcza się za poświęcony mu czas pełną kontrolą nad każdym jego aspektem.

#linux #linuks #przemyslenia #komputery #informatyka #logikaniebieskichpaskow

[Bpnn]

jest zbiór rzeczy jakie wolę zrobić za pomocą terminala niż wyklikać je w środowisku graficznym

@Nostrian: mógłbyś podać jakieś konkretne przykłady, może nawet z uzasadnieniem?

Linux wymaga intelektualnego podejścia i zrozumienia, a nie jedynie zapamiętania pewnych procesów

@Nostrian: fałsz. System jak system. Większość normików i tak używa systemu jako bootloadera dla przeglądarki, a przeglądarki wszędzie są takie same. Zrób odpowiednio dostosowany interfejs to normik przez pół roku się nie zorientuje,

[slapdash]

@Nostrian: rok desktopowego linuksa nadchodzi, tera już na pewno

[mikuli]

@Nostrian: nie za bardzo rozumiem tej euforii przy korzystaniu z terminala. Przy odpalaniu jedynie przegladarki -- nie ma to znaczenia, przy bardziej ambitnych czynnościach -- nie masz wyjscią ¯\_(ツ)_/¯

[hitherto]

Praca w nim okazuje się bardziej intuicyjna, przyjemna (!!!) i w pewien sposób łatwiejsza niż korzystanie ze środowiska graficznego

@Nostrian: no tak jest, ale nie przetłumaczysz, i tak ciągle ktoś będzie pisać że wadą linuxa jest terminal. Gdzie to jest jego główna zaleta że wszystko się da zrobić z terminala a dla użytkowników przyzwyczajonych do linuxa największą wadą windows jest konieczność klikania wszystkiego.

[SkorpionX]

intelektualne obsługiwanie sprzętu

@Nostrian XD To jest świeże. System jak system, MS odrobił lekcję i Win10 oraz Win11 też dają już w zasadzie pełną kontrolę użytkownikowi. Środowisko graficzne jest intuicyjne, na talerzu masz podane wszystko, co możesz zrobić, nie trzeba googlać podstawowych rzeczy. I tu dochodzimy do właśnie kluczowej różnicy. Możesz być nie wiem jak dopakowanym użytkownikiem pingwina, bez Internetu (książek, innych insyrukcji) jak na czymś utkniesz to klapa. Nic nie zrobisz.

[Nostrian]

@SkorpionX: Nie, moja wypowiedź nie ma takiego tonu, a ty brzmisz jak pretensjonalny człowiek jaki naśmiewał by się z kogoś kto woli czytać książkę niż oglądać film. Ja nie stwierdziłem, że coś jest lepsze (chociaż mógł bym) tylko, że w moim odczuciu jest to dla mnie wygodniejsze co mnie samego zaskoczyło i dlatego się tym podzieliłem.

Wyjmij kij sam wiesz skąd i przestań być pretensjonalny i napastliwy bo wychodzisz na sam

[SkorpionX]

@Nostrian moi chyba jednak nie ( ͡º ͜ʖ͡º) Korzystam i z Windowsa i z Linuksa ale nie odczuwam potrzeby mówić innym, że obsługuję komputery intelektualnie ( ͡º ͜ʖ͡º)

[Nostrian]

@SkorpionX: Ale to ty przylazłeś pod mój wpis i coś mi zarzucasz, a nie ja przyszedłem do ciebie starając się coś na tobie wymóc. Dzielenie się swoimi przemyśleniami to normalna rzecz, a ciebie z jakiegoś powodu to drażni bo ktoś ma inne zdanie na jakiś temat niż ty i może śmie się uważać za lepszego niż ty.

[hitherto]

Możesz być nie wiem jak dopakowanym użytkownikiem pingwina, bez Internetu (książek, innych insyrukcji) jak na czymś utkniesz to klapa. Nic nie zrobisz. W środowisku graficznym opcje same się prezentują.

@SkorpionX: tak, dlatego nie istnieją blogi czy całe portale z pomocą do Windowsa bo jest niepotrzebna ( ͡° ͜ʖ ͡°) To co nazywasz intuicyjnością to znajomość systemu i doświadczenie w jego używaniu. Żeby zamienić klawisze funkcyjne na macu

[SkorpionX]

@Nostrian drażni? XD Nie zrozumiałeś kompletnie, co próbuję Ci powiedzieć ale nie będę bardziej precyzyjny przez wzgląd na delikatność...

[SkorpionX]

@hitherto

W Linuksie nie szukałem ale uważam przez to że linux jest intuicyjny tylko że go znam.

Miałeś chyba na myśli:

W Linuksie nie szukałem ale NIE uważam przez to że linux jest intuicyjny, tylko że go znam.

Co z resztą potwierdza, że używanie Linuxa nie jest niczym wyjątkowym i jak już wspomniałem nie jest jakimś intelektualnym, a zwyczajnie innym podejściem do obsługi komputera.

[Nostrian]

@SkorpionX: Jezu Chryste... człowiek chce się podzielić swoimi refleksjami i przemyśleniami jakie towarzyszą mu przy uczeniu się czegoś nowego i nagle pojawia się ktoś taki jak ty. Czyli Miras obrażony tym, że ktoś robi coś czego on sam nie umie i uważa to za coś lepszego niż to co robi on sam.

[Moroder]

@SkorpionX: nieprawdę mówisz

[reznerek]

@Nostrian: dobra, to teraz to samo, tylko z perspektywy osoby, która jest od 10 lat devem:

Każde distro linuksowe to lepiej lub gorzej poskładany system, nad którym siedzą ludzie pokroju OPa, tj. mających się za lepszych, bo używają czegoś alternatywnego do rozwiązań mainstreamowych. To prowadzi do braku myślenia o sensownym usability tego systemu, bo "kurła, przecież z terminala szybciej!". Używam prywatnie Debiana od 2011 roku. Mimo 12 lat z tym systemem,

[walenty-merkel]

Myślę, że największym problemem jest to, że Linux wymaga intelektualnego podejścia i zrozumienia, a nie jedynie zapamiętania pewnych procesów.

@Nostrian: No ale maki działają DOKŁADNIE tak samo.

[TakiSeLogin]

@Nostrian: desktopowe Linuxy to gówno. Sporo racji jest w tym co piszesz. Dlatego wyjściem dla Linuxa jest jedynie desktopowa wersja Androida tak jak Samsung Dex czy ready for od Motoroli.

Instalacja aplikacji ze sklepu Google i wszystko odpalane jednym kliknięciem. Sam korzystam z ready for zamiast laptopa i to jest jedyna alternatywa dla zwykłego użytkownika

[walenty-merkel]

Przy odpalaniu jedynie przegladarki -- nie ma to znaczenia, przy bardziej ambitnych czynnościach - nie masz wyjscia.

@mikuli: Japkowiec też nie.

[walenty-merkel]

Wolę się taplać w gównie, niż prac... męczyć z windą.

@TakiSeLogin:

[walenty-merkel]

@reznerek: Linux to mejnstrim. W MS pracują na linach. Ludzie na tym pracują, a nie się męczą.

[mikuli]

@walenty-merkel: odnosiłem sie do wklejonego jpga, system jak system - nie ma sensu sie nad tym rozwodzic.

[Paczek_w_masle]

jest zbiór rzeczy jakie wolę zrobić za pomocą terminala niż wyklikać je w środowisku graficznym

@Nostrian: mógłbyś podać jakieś konkretne przykłady, może nawet z uzasadnieniem?

@Bpnn: to akurat nie jest trudne. Nie wiem czy znasz program "git". Służy do wersjonowania plików. Wolę obsłużyć go z konsoli niż przeklikiwać. Dla mnie jest to obecnie szybsze i wygodniejsze.

Pliki tekstowe? cat i mogę na szybko podejrzeć mały plik. Edycja? Vim. Może i

[neo320]

@Nostrian: Linuxa się używa bo stoi na nim embedded, serwery i w ciul oprogramowania, a nie dlatego że jest wygodny. Po prostu Linux jest standardem w programowaniu i tworzeniu systemów. Niie w sensie takim że programujesz na Linuxie bo masz lepsze GUI i komendy niż na windowsie , tylko twój soft musi na nim działać

[Marmite]

Rozpakowywanie plików? tar -xvzf -C . To jest o wiele szybsze niż otwieranie kilku okienek i przeciąganie między nimi.

@Paczek_w_masle: no bez kitu, 100x szybsze niż kliknięcie prawym i opcja "wypakuj do" xD

[Paczek_w_masle]

@Marmite: dla mnie tak, bo konsole mam wysuwaną pod hotkeyem, więc nie muszę otwierać okienka z folderem pobierania.

A nazw nie muszę wpisywać, bo zsh ma podpowiadanie składni

[kowalzmetina]

@neo320: Dziwisz się? Sposób w jak zorganizowane jest całe środowisko POSIX-a to mistrzostwo świata. Wszystko jest bardzo sprytnie przemyślane i ustandaryzowane. Pisanie kodu, czy automatyzacja/skryptowanie czynności to czysta przyjemność. Nawet skupiając się na samym kernelu Linuxa, to samo można powiedzieć o rozwoju modułów/driverów.

[Janusz_Rekina]

@Nostrian: widzę że jesteś free thinkerem. Właśnie zaletą graficzengo ui jest to że nie musisz znać żadnych komend do obsługi. Ja jak mam coś zainstalować na linux to najpierw google potem kopiuj wklej do konsoli ależ intuicyjne XD

[krzywy_kanister]

@Nostrian: Napisz co to za codzienna prace masz na linuxie prywatnie do ktorej nie potrzebujesz GUI. Poznanie Linuxa jest przydatne, bez niego nie mielibysmy ani komputerow czy internetu to gadanie o cli z perspektywy codziennego uzytkowania w w domu czy biurze (przecietnej osoby) to kiepski trolling.
@walenty-merkel: W infrastrukturze, a nie jako uniwersalny system dla uzytkownika, nawet technicznego co dopiero osob biurowych, projektowych.

[Speedy]

@Nostrian moi chyba jednak nie ( ͡º ͜ʖ͡º) Korzystam i z Windowsa i z Linuksa ale nie odczuwam potrzeby mówić innym, że obsługuję komputery intelektualnie ( ͡º ͜ʖ͡º)

@SkorpionX: bo pewnie masz Ubuntu zainstalowane, a to żaden wyczyn. I use Arch btw. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Speedy]

@Nostrian: desktopowe Linuxy to gówno.

@TakiSeLogin: Nieprawda - i3 bardzo fajne środowisko. IMO lepsze i prostsze od maka i windowsa, tylko se trzeba sporo na początku pokonfigurować. Natomiast środowiska dla "normalnych ludzi" typu gnome są bardzo podobne podobne do windowsa i maka.

[TakiSeLogin]

@Speedy: dla normalnego użytkownika przejście z win na Linux, jest jak wyjazd za granicę ze znajomością języka na poziomie 10 słów,

Niby wiesz, że dwa kliknięcia otworzą folder. Wiezb że jak Klikniesz prawym to rozwinie się menu. Wiesz gdzie szukać menu "start" i jak włączyć przeglądarkę.

Schody sie zaczynają w niezrozumiałej architekturze plików. Ludzie są przyzwyczajeni do mój komputer-dysk C:\moje pliki, a nie do tego co widzą w Linuxie.

Ludzie są

[GienekZFabrykiOkienek]

Gdzie to jest jego główna zaleta że wszystko się da zrobić z terminala a dla użytkowników przyzwyczajonych do linuxa największą wadą windows jest konieczność klikania wszystkiego.

@hitherto: W Windowsie też się da ( ͡º ͜ʖ͡º)

[GienekZFabrykiOkienek]

Pliki tekstowe? cat i mogę na szybko podejrzeć mały plik. Edycja? Vim. Może i trudny w obsłudze, ale kilka podstawowych komend i już jest na tyle wygodny że spokojnie da się go używać.

@Paczek_w_masle: Tak, łatwiej jest #!$%@?ć vima niż kliknąć w Notepad++. Błagam cię xD

Rozpakowywanie plików? tar -xvzf -C . To jest o wiele szybsze niż otwieranie kilku okienek i przeciąganie między nimi.

Albo kliknąć prawym -> rozpakuj (

[GienekZFabrykiOkienek]

Linux nie będzie nigdy popularny z tego samego powodu dla którego czytanie książek jest czynnością dość niszową. Intelektualne rozrywki (książki) i intelektualne obsługiwanie sprzętu (a tak postrzegam terminal ale i całego Linuxa) to coś po co sięgnie po prostu niewielu ludzi.

@Nostrian: Nie miras, Linux nigdy nie będzie popularny bo to syf. Ergonomia w linuxie nie istnieje. Ten OS istnieje w praktyce z dwóch powodów:
1. Jest darmowy
2. Jest bardzo

[banannq]

@Nostrian kazda dyskusja nad wyższością linuksa vs windows jest domeną początkujących userow. Ogarniety czlowiek wie ze system to narzedzie a nie cel. Jesli uwazasz inaczej to wcale nie jest dramat, dla mnie samo uzywanie komputera tez bylo przygoda i zabawa sama w sobie. Kiedys, teraz juz nie ma czasu, a zaluje, bo pamietam jak uczylem sie najpierw dosa i windy, potem linuksow. Tak jak pisano przede mna, terminal wg mnie to najwieksza

[Michuy]

@Nostrian:

[ZohanTSW]

@GienekZFabrykiOkienek: o, widzę że dobrze znasz Windowsa! Gdzie się klika żeby mieć odpowiednik "grep"?
A odpowiednik "sed -i"? Kiedyś potrzebowałem i musiałem zainstalować wsl :/

[GienekZFabrykiOkienek]

Gdzie się klika żeby mieć odpowiednik "grep"?

@ZohanTSW: findstr chociażby albo Select-String

A odpowiednik "sed -i"?

@ZohanTSW: Nie musisz mieć odpowiednika bo jest sed na Windowsa. Natywnie natomiast po prostu -replace w powershellu.

[ZohanTSW]

@GienekZFabrykiOkienek: a, to warto zapamiętać

[caius_cosades]

@TakiSeLogin: To co opisujesz to linuxy 15 lat temu. W dzisiejszych czasach pod wieloma względami Linux jest imo łatwiejszy dla normika niż Windows.

Chcesz zainstalować jakiekolwiek program? Nie przegrzbujesz się przez neta i nie matrwisz czy naściągasz jakiegoś crapu, tylko jak w google play odpalasz Snap manager na Ubuntu, wpisujesz "program do x" i masz piękną listę aktualnych, sprawdzonych programów ze screenami, ocenami, itd., które instalujesz jednym kliknięciem. No i nie

[rewida17]

@ZohanTSW: taki kulawy sed -i to

Powershell:

(get-content plik ) -replace regex,"na coś" |set-content plik

A po linuxowemu brzmiało by to
cat plik |sed 's/abc/cos/g' > plik

[PortowySzczur]

Możesz być nie wiem jak dopakowanym użytkownikiem pingwina, bez Internetu (książek, innych insyrukcji) jak na czymś utkniesz to klapa. Nic nie zrobisz. W środowisku graficznym opcje same się prezentują.

@SkorpionX: bzdura. W Linuxie jak nie masz internetu odpalisz komendę man i poczytasz jak użyć tej czy innej flagi, jaką potrzebujesz. Internet czasem to ułatwia bo dostajesz informacje na tacy ale to nie tak, że jej nie ma.

Spróbuj teraz to samo

[Nostrian]

@GienekZFabrykiOkienek: Nie, nie masz racji i brzmisz tak jak byś się mentalnie zatrzymał się w 2010 roku. Jesteś kwintesencją tego co nazywam toksyczną społecznością Linuxa

[banannq]

@Nostrian moze i tak. Nie bede sie upieral ze jestem ekspertem od wszystkiego, natomiast nie kojarze momentu gdzie zostalem uznany za spolecznosc Linuksa.

[banannq]

@Nostrian ups. Widze ze odpisalem na komentarz nie skierowany do mnie, sorki.

[Boska_Klaudia]

A po linuxowemu brzmiało by to

cat plik |sed 's/abc/cos/g' > plik

@rewida17: ale czy ktoś pytał jak zrobić truncate pliku?

[maly_ludek_lego]

Przez ten czas sensowną zmianą w tym świecie była rewolucja, jaka dokonała się od KDE5.

@reznerek: rozszerzysz o co Ci chodzi? Tak z ciekawosci pytam dla kolegi.

[maly_ludek_lego]

@caius_cosades: Generalnie linux jest dobry ALE ja zawsze popelnialem podstawowy blad. Instalowalem linuxa na lapku, ktory nie jest stworzony pod linuxa. I potem zabawa z pulseaudio ui sterownikami, niedzialajacym bluetooth itd. Rozwiazanie? Kupno lapka z domyslnie wgranym distro. Typu Hp Dev one albo inny System 76.