[wolskiowojnie]

#wolski #ukraina #wojna #bartosiak #napierala

Francja a użycie atomu. Wiele razy pojawia się brednia że Francja może użyć atomu tylko jeżeli zostanie zaatakowane jej terytorium macierzyste. Nie wiem skąd się to bierze i jakie "orły" taki tezy rozpowszechniają. Tymczasem francuska doktryna odstraszania atomowego już w 2013 w zapisach "Białej Księgi" uwzględniała jej elastyczne stosowanie - nie tylko w przypadku ataku na macierzyste terytorium:

https: //www.vie-publique.fr/rapport/ 33131-livre-blanc-sur-la-defense-et-la-securite-nationale- 2013
str.69 (translacja moja) :
"Odstraszanie nuklearne ochrania Francję przed (państwową) agresją w jej żywotne interesy, bez względu na to, skąd pochodzi i w jakiejkolwiek jest formie. Odrzuca wszelkie groźby szantażu, które sparaliżowałyby jej wolność do decyzji i działania.Zdolności do interwencji poza terytorium kraju tworzą bezpieczeństwu Francji strategiczną głębię, która jest dla niej niezbędna. Wzmacniają one wiarygodność naszego systemu odstraszania i pozwalają krajowi na bronić swoich interesów strategicznych i przestrzegać sojuszy"

W 2020 i 2021 roku nastąpiło zaostrzenie owej strategii , i tutaj polecam przemówienie Macorna z "l'école de guerre" czyli ichniego ASzWoj z WestPoint na raz:
https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2020/02/07/discours-du-president-emmanuel-macron-sur-la-strategie-de-defense-et-de-dissuasion-devant-les-stagiaires-de-la-27eme-promotion-de-lecole-de-guerre

Tłumaczenie najważniejszego (też własne) w obrazku w stopce posta.

Nierozumienie polityki Francji wynika z tego że dla Paryża Europa powinna być podmiotem a nie przedmiotem polityki. Dlatego średnio się Francuzom podoba amerykańskie organizowanie Europy wschodniej. Natomiast w założeniach strategii Francji leży aktywna ochrona sojuszników za pomocą własnych sił konwencjonalnych pod parasolem atomowym - właśnie po to aby wykluczyć "deeskalujące uderzenie jądrowe" lub politykę "faktów dokonanych" na bazie szantażu jądrowego względem sojuszników Francji.

[wolskiowojnie]

cc @PMNapierala

[RaghNaarRoog]

. Nie wiem skąd się to bierze i jakie "orły" taki tezy rozpowszechniają.

@wolskiowojnie:
Ależ przecież wiemy jakie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[wolskiowojnie]

@RaghNaarRoog:
Sugerujesz że ktoś mógł nie przeczytać w oryginale "Białej Księgi z 2013" a potem dokumentów normatywnych Republiki Franc. i ich wykładni (jak np owe przemówienie) a mimo to pisać kocopoły na podstawie psińcotanków dla wędkarzy z USA które nie lubiąc Francuzów piszą sobie co się im wydaje i co ładnie wygląda z amerykańskiego punktu widzenia?
Nie może być...( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Fennrir]

@wolskiowojnie: @RaghNaarRoog:

[tos-1_buratino]

@wolskiowojnie:
Doktryna a praktyka to są dwie różne sprawy. Ile Francuzi przesłali haubic na Ukrainę? Będzie ze 20 chociaż? Już po tym widać jak by odpowiedzieli na użycie nuka nie tylko na Ukrainie ale też w Polsce czy krajach bałtyckich.
A podmiotowość europy sami pogrzebali wraz z Niemcami. W ich miejsce weszły USA i UK.

[wolskiowojnie]

@Bauzzer:
Nie mam zamiaru karmić raka ANW :-)
Zdechnie definitywnie to zobaczymy.

[wolskiowojnie]

@tos-1_buratino: chciałbym zasugerować że obrona Bałtów a Ukraina to dla pałacu elizejskiego dwa inne ciężary gatunkowe. Nie bez przyczyny w 2020 rozpoczęło się turnee "Makarona" po Europie z propozycją parasola atomowego.
Nasze orły to odrzuciły bo "hehe widelce, carcale, żaby i 6 biegów wstecz" a w 2021 jak było widać (potem przerwaną) mobke Ruskich to się pojawiało "o boże o kur***" aż Morawiecki haty zaczął sprzedawać
Co ciekawe w tym samym

[positive_mental_attitude]

@wolskiowojnie: Nie chciałbyś kiedyś zapytać Pana mecenasa osobiście o te balony radarowe?

[Ja-qb]

@wolskiowojnie: czyli to oznacza, ze w przypadku uderzenia atomowego na terytorium Polski lub Litwy, Lotwy, Estonii glowica o niskiej mocy (2kt powiedzmy) przez Rosje, Francja odpowie kontruderzeniem swoja glowiaca na terytorium Rosji?

[tos-1_buratino]

@wolskiowojnie:
Może i Francja by chciała coś więcej robić. W Afryce potrafią zadbać o swoje interesy i jakieś odwiedziny Legii Cudzoziemskiej przy wschodnich granicach UE fajnie by wyglądały medialnie.
Tylko problem jest z Berlinem. Oni wydają się być hamulcowym z różnych powodów.

[wolskiowojnie]

@tos-1_buratino:
Tak, masz dużo racji w tym co piszesz. Ja sam daleki jestem od bronienia Francji i Macrona - niemniej Francja ma zupełnie inne podejście do odstraszania nuklearnego niż u nas próbuje się wpierać internautom.

ps. "jakieś odwiedziny Legii Cudzoziemskiej przy wschodnich granicach UE fajnie by wyglądały medialnie" .
To akurat dwa dni temu zrobili desant kompani z 2 REP na Litwie jako odpowiedź na rosyjskie groźby wobec tego kraju :)

[GhorgorBej]

psińcotanków dla wędkarzy z USA

@wolskiowojnie: #!$%@?ąc od tego, kto ma rację, to Bartosiaka ma rację że nie umiesz pan dyskutować.

Krytykuje się myśl i opinię, a nie działalność. Możesz mu odmawiać słuszności w tezach, ale nie tego że jest bardzo pracowitym człowiekiem i doszedł do swojej popularności zupełnie zasłużenie.

Trochę szacunku i pokory.

[wolskiowojnie]

@GhorgorBej:
Jeżeli działalność jest skrajnie szkodliwa dla Polski to nie widzę powodów bawienia się w Wersal.
Jeżeli opiera się ona na cynicznym straszeniu Polaków - tym bardziej.

[guest]

@GhorgorBej: pracowity?

"Starszy człowiek w barze mlecznym je kartofle z ogórkami
Całe życie tyrał w hucie, a do huty dokładali
Cała jego ciężka praca, wszystko było #!$%@? warte
Gdyby leżał całe życie, mniejszą czyniłby on stratę"

Sugeruję odejść od laborystycznej teorii wartości, to nie Rosja 1917

[GhorgorBej]

@wolskiowojnie: Krytykując w ten sposób Polsce nie pomagasz a wręcz przeciwnie. Zobacz, Piłsudski i Dmowski również uważali że ten drugi szkodzi Polsce, lecz okazało się inaczej.

Najgorszy w tym wypadku był brak przestrzeni do zrozumienia i dyskusji. Działalność obu przyczyniła się do odzyskania niepodległości.

[GhorgorBej]

@guest: Kazik nie ma racji w tej piosence. Kiedy mamy do czynienia z dużym łańcuchem towarów i dostaw, poszczególne ogniwa mogą przynosić straty.

Najważniejsze jest, by ten kontrolujący cały łańcuch miał zysk.