[Sandrinia]

Grzech nie istnieje. Za to istnieją uniwersalne zasady moralne, do przestrzegania których nie jest potrzebna żadna religia.
#bekazkatoli

[ImperiumCienia]

@Nieszkodnik: Tak mówi, czytałem wielokrotnie od deski do deski. Chciałem Ci tylko pokazać, że pewne normy moralne są podobne wszędzie. Nie chce mi się sięgać i szukać po Upaniszadach i innych starożytnych, starszych niż Stary Testament tekstach ale pewnie i tam znajdziemy ten rdzeń w stylu "nie kradnij, nie zabijaj, nie cudzołóż" itp

[Nieszkodnik]

Tak mówi, czytałem wielokrotnie od deski do deski.

@ImperiumCienia: to dlaczego porównywałeś coś, co jest wtórne do ST?

Stary Testament powstawał w ciągu wielu wieków, najstarszym tekstem w nim zawartym jest Pieśń Debory z Księgi Sędziów, spisana w XII w. p.n.e. Długotrwały proces formowania kanonu ST rozpoczął się w 622 p.n.e., kiedy król Jozjasz wprowadził reformę religijną.

Buddyzm: 500 lat przed chrystusem kilka tys km dalej

@ImperiumCienia: czyli spokojnie buddyzm

[ImperiumCienia]

@Nieszkodnik: Raczej sciągał z wed hinduistycznych.
Taka Atharvaveda datowana jest na 8-12 w p.n.e i tam jest mowa o:

1 Ahiṃsā (अहिंसा): Nonviolence
2 Satya (सत्य): Truthfulness (Not lying)
3 Asteya (अस्तेय): Not stealing
4 Brahmacharya (ब्रह्मचर्य): Chastity,[16] marital fidelity, sexual restraint[17]
5 Aparigraha (अपरिग्रहः): Non-avarice, non-possessiveness
6 — Kṣamā (क्षमा): Patience, forgiveness.[18]
7 — Dhrti (धृति): Fortitude, perseverance with the aim to reach the goal
8 — Dayā (दया): Compassion[18]

[pejs_klostein]

Za to istnieją uniwersalne zasady moralne

@Sandrinia: No dobra, nawet jeśli istnieją, to czemu jako osoba niewierząca miałbym się ich trzymać xd

[Sandrinia]

@pejs_klostein: jak chcesz zabijać czy kraść, to droga wolna, trzymać się ich nie musisz, ale spotkają Cię za to konsekwencje ze strony ludzi, którzy się ich trzymają niezależnie od pochodzenia ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Rusther]

@Sandrinia: więc uważasz że istnieją obiektywne normy moralne? Opowiedz coś więcej jak wygląda ta kwestia według ciebie

[Nieszkodnik]

więc uważasz że istnieją obiektywne normy moralne?

@Rusther: oczywiście. A główna to:

Kali ukraść - to dobrze.
Kalemu ukraść - to źle.

[Nieszkodnik]

Czyli wygląda na to, że większość rozwiniętych kultur w tamtych czasach albo telepatycznie przekazywała sobie te zasady, albo są one tak stare jak współczesny homo sapiens prowadzący życie społeczne i duchowe

@ImperiumCienia: albo te zasady ktoś/coś rozpowszechnił wśród tamtejszych homo sapiens. Czy Wedy nie opisywały czego podobnego do tego z ST?

[Nieszkodnik]

dekalog powstał 1500 lat przed Chrystusem,

@Sandrinia: poważnie? Rzuć jakimś linkiem (no chyba, że miałeś objawienie) ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Chris_Karczynski]

Za to istnieją uniwersalne zasady moralne, do przestrzegania których nie jest potrzebna żadna religia.

@Sandrinia: @ImperiumCienia: Ciekawe gdzie byłaby wasza moralność gdyby nie było kar xDD
Nie oszukujmy się. Pewnie jakieś 50% ludzi żyjących na Ziemi miałoby w dupie zasady normalne gdyby nie więzienie.

[Sandrinia]

@Nieszkodnik: przesadziłam, 1200. Mojżesz go spisywał, a żył właśnie w XIII wieku przed Chrystusem.

[T.....i]

@Sandrinia: Nie ma przecież żadnych uniwersalnych zasad moralnych, masz na to jakikolwiek dowód? Na razie z obserwacji historii czy antropologii wynika raczej, że cywilizacje same sobie wytworzyły zasady moralne żeby móc funkcjonować. Różne kultury nie zgadzały się w bardzo wielu moralnych sprawach. Oczywiście te wymyślone zasady są zbudowane na bazie ludzkich instynktów ale te instynkty są bardzo podstawowe i trzeba było dobudować do nich szerszy kodeks moralny.

[Sandrinia]

@Chris_Karczynski: w tym wątku mówimy o religii, a nie systemie sądowniczym, który notabene powstał właśnie dlatego, że każdy człowiek te zasady moralne wyznaje, niezależnie od wyznania czy kultury.

[T.....i]

@Sandrinia: PS Mojżesz to postać literacka, przecież nie istniał (najprawdopodobniej). Generalnie na exodus Żydów nie ma żadnych dowodów.

[Sandrinia]

@Rusther: w sumie to opisałam to w kilku pierwszych komentarzach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[dsomgi00]

@Sandrinia: Co ty gadasz, homo sapiens żyło 200 tys. lat, ale to dopiero dżizas wprowadził zasady 2 tys. lat temu. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Sandrinia]

@Trybun_Plebejski: przecież opisałeś te podstawowe zasady moralne, które nazywam właśnie uniwersalnymi. Bo takie są. Ludzie w toku ewolucji coraz lepiej rozumieją, że czynienie komuś krzywdy/szkody jest co najmniej niewłaściwe. Sam fakt tak zwanego sumienia o tym świadczy.

[Sandrinia]

@dsomgi00: ( ͡º ͜ʖ͡º)

[Van_Gato]

@malinq: uwielbiam czytać wypociny ludzi, którzy nie potrafią spojrzeć na historię przez pryzmat skali czasu, to prawda, że człowiek rozwija się intelektualnie i moralnie na przestrzeni dziejów, ale to 2000 lat o którym mówisz jest niczym gdy mowa o milionach lat ewolucji, więc możnaby zaryzykować stwierdzenie, że jako jednostka jesteś mniej inteligentna lub mniej moralna niż twoi przodkowie, choćby ze względu na wypisywanie takich bajdurzeń

[T.....i]

@Sandrinia: Czyli masz na myśli po prostu nie zabijać siebie nawzajem póki nie ma głodu, opiekować się potomstwem i to byłoby trochę na tyle?