[l.....l]

Amerykańscy dziennikarze odkrywają historię Europy.

#wojna #ukraina #polska #rosja

[niezdiagnozowany]

@l-RAD-l: z ich perspektywa Polska to taka ciekawostka jak dla nas Urugwaj ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Bounty]

@l-RAD-l: i bardzo dobrze, przesunęli Polskę bliżej cywilizacji, mogli jeszcze oddać Podlasie a wzięlibysmy Czechy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[pestis]

@l-RAD-l: jeszcze niemcą oddająziemie odzyskane, żeby z niemieckich baz było bliżej do rosji

[Niebadzlosiem]

@l-RAD-l: w sumie Ja jako Polak wiem o Lwowie i Wrocławiu bo byłem. Ale że tak daleko na wschód byliśmy przed wojna to nie wiedziałem.

[Towarzysz_Pawulon]

@Bounty:

Sam Lwów był dla nas cenniejszym miastem niż Kraków, do tego dochodzi niewiele mniej istotne Wilno.

Nie ma co nawet porównywać zbombardowanego Wrocławia, wioch w lubuskiem i Szczecina do tamtych terenów

[Landshut]

Dolny Śląsk to kopalnia zabytków(niemieckich) i obszar z miastami, które były murowane już od średniowiecza, a na kresach poza 3 miastami to ciężko mówić o jakiś ośrodkach cywilizacyjnych.

[Landshut]

@Towarzysz_Pawulon: Zobacz ile mamy pałaców , zamków, klasztorów i starówek tylko na samym Dolnym Śląsku a ile tego jest na obszarze od Bugu do Dniepru.

[barszczowo]

@Niebadzlosiem: to ile ty masz lat, ze nigdy nie widziales mapy PL z przed 1939?

[E.....0]

w sumie Ja jako Polak wiem o Lwowie i Wrocławiu bo byłem. Ale że tak daleko na wschód byliśmy przed wojna to nie wiedziałem.

@Niebadzlosiem: to jeszcze ciekawiej będzie, jak się dowiesz, że Polacy to ostatni naród który zdobył Moskwę.

[Towarzysz_Pawulon]

@Landshut:

na kresach poza 3 miastami to ciężko mówić o jakiś ośrodkach cywilizacyjnych.

Lwów Wilno Grodno Tarnopol Łuck Stanisławów, Brześć, Równe wszystko dzisiaj miasta powyżej 200tys mieszkańców

[Niebadzlosiem]

@barszczowo: 30, jarala mnie starożytność średniowiecze. Na samej historii doszliśmy chyba do zaborów, chyba nawet 2 wojny nie zaczęliśmy. Mało co z tego pamiętam. To idzie tak od starożytności po krzyżaków a potem mamy 2000 rok xD

[Landshut]

Większość z wymienionych miast były małymi mieścinami z pół drewnianą zabudową, a rozrosły się w czasach sowieckich kiedy nabudowano blokowisk. Porównaj sobie Grodno np z Legnicą albo Wałbrzychem. Miasta na kresach to były ośrodki w stylu Białegostoku albo Rzeszowa. Lwów jako stolica Galicji i Wilno jako dawne WKL trzymały europejski poziom.

[LordRegis]

@l-RAD-l: jak jeszcze odkryje, jak wyglądała mapa Polski z okresu XVI wieku, to mu w ogóle oczy wyjdą z orbit ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Flypho]

z ich perspektywa Polska to taka ciekawostka jak dla nas Urugwaj ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@niezdiagnozowany:
Tak tak, i jeszcze murzynów u nas biją xD.

[P.....k]

@Landshut: Należy pamiętać, że te ośrodki były słabo zurbanizowane w stosunku do zachodniej części II RP m in. przez strukturę etniczną i politykę miejscowej administracji wobec Ukraińców w województwie lwowski, tarnopolskim,
czy stanisławowskim (likwidowanie szkół ukraińskich w miastach, zakaz pracy w państwowych zakładach). To oznaczało, że większość miejscowej populacji na tych terenach utknęła w gównianej kulturze agrarnej i nie obserwowano tam takiej urbanizacji jak np. w województwie krakowski, poznańskim czy łodzkim

[Landshut]

@Pryshlyak: @Pryshlyak: Ja nie mówię tylko o kresach ale o Polsce jako całości. Polskie miasta były prowincjonalne i zdominowane przez ludność żydowską , a wynikało to z polityki szlachty , która chciała wykosić konkurencję ze strony mieszczan i zniszczeń XVII wieku.Największym polskim miastem był Gdańsk, który był zamieszkany przez Niemców i obracał całym zamorskim handlem z Europą.Dopiero zabory i uwłaszczenie chłopów pozwoliło na urbanistyczny kop polskich ziem, które były zacofane

[Cephalopoda_Ammonoidea]

@Towarzysz_Pawulon
@Landshut

Z tym Krakowem, to trochę poplynales... Lwów byl bardzo cenny i mógłbym zgodzić się co najwyżej na znak równości między tymi miastami.

Niby tak, ale trzeba wziąć pod uwagę jakie ziemie się tam znajdowały- czarnoziemy; najbardziej urodzajne gleby. Rzeszów to była totalna dziura, która tylko ze względu na swoje położenie została miastem wojewódzkim. Wcześniej taki miastem był Przemyśl a za nim Lwów. Z resztą do dzisiaj mieszkańcy Przemyśla nie lubią

[Landshut]

@Cephalopoda_Ammonoidea: No właśnie takie miasta miałeś na kresach i dawnej kongresówce. Na Dolnym Śląsku każda dziura miała murowane domy , dostęp do kanalizacji i bite drogi a w polskich miastach tylko najważniejsze miasta wyglądały lepiej niż 30 drewnianych domów z rynkiem i kościołem. Sporo architektury użytkowej i publicznej pochodzi z okresu kiedy Polska była pod zaborami. Rzeszów może i był dziurą ale jako dawne austriackie miasto ma wytyczony rynek i główne

[Black_salami30]

@l-RAD-l: spoko, mazury mogły w sumie zostać jak przed wojną xD

[P.....k]

@Landshut: No z Twojego komentarza zrozumiałem, że miałeś na myśli okres raczej z II RP, bo wtedy były pierwsze spisy ludności prowadzone. Nie wiem jakie kryterium przyjąłeś do porównań, także już się nie odniosę. Podaj jakąś literatu

@Cephalopoda_Ammonoidea: No ja bym jednak powiedział, że nie. W XX leciu Lwów był o połowę większym ośrodkiem w pełni zagospodarowanym przestrzennie a Kraków z kolei zabudowywał nieużytki (to się jakoś nawet nazywało).

Rzeszów