Hejka religijne świry! Wiecie co się dzisiaj stało? Otóż wikariusz Jezusa Chrystusa wydał list apostolski zatytułowany TRADITIONIS CUSTODES. O co chodzi?
tl:dr Zasady zawarte w liście w zasadzie uniemożliwiają rozwój ruchów tzw. tradsów skupionych wokół tzw. Tradycyjnej Łacińskiej Mszy. Co więcej - zapisy wskazują, że będą one wygaszane i dławione. List wprowadza przepisy wymagające ścisłej kontroli prawowierności takich grup, nowe grupy nie będą tworzone, a istniejące mogą być rozwiązane jeśli biskup/ wyznaczony przez niego duchowny stwierdzi, że msza trydencka nie sprzyja rozwojowi duchowemu wiernych. Nowowyświęceni księża muszą mieć zgodę samego Watykanu na odprawianie takich mszy, a ci którzy już to robią muszą uzyskać zgodę swojego biskupa, który oczywiście może jej nie wydać. Bez zgody nie wolno im kontynuować.
Wg. NCR papież nawet nie ukrywa dlaczego ukręca łeb tradsom:
Pope Francis judges that many of those who are attached to the Extraordinary Form express in “words and attitudes … [a] rejection of the Church and her institutions in the name of what is called the ‘true Church.’ One is dealing here with comportment that contradicts communion and nurtures the divisive tendency.”
Dlaczego papież to robi? Moim zdaniem doskonale wie, że grupy tradsów w swoim gronie niemal oficjalnie kwestionują zdanie hierarchicznego kościoła i wprowadzają jakieś heretyckie teorie o tym, że papieże i biskupi mogą błądzić a obowiązkiem wiernych w takiej sytuacjiu jest trwać przy Tradycji (jak jacyś prawosławni).
Po co dławić i marginalizować tradsów skoro to wczuci (czasem aż fanatyczni) katolicy? Moim zdaniem dlatego, że wizja KK jaką mają zupełnie nie przystaje do czasów
@BRTM: kiedyś to było. I jeszcze by wpadł Brzytwa, wrzucił 3 linki i na ich podstawie postawił teze z której przynajmniej 2 z tych linków wprost przeczą. Ehhhh kurła.
@niedoszly_andrzej: Nie rozumiem decyzji papieża i jest dla mnie po prostu szokująca, ale mnie osobiście nie dotyka bo chodzę na zwykłą mszę do parafialnego. Trust the plan czy coś.
@niedoszly_andrzej: Ale to nie do końca ma sens. Jaki wpływ na katolików z Afryki ma fakt, że gdzieś np. w Polsce kilku księży, otoczonych nie aż tak wielkimi grupami wiernych, odprawia starą mszę?
@Ignacy_Patzer: IMO Franciszek o tym mówi w tym cytacie podanym przez NCR - że ci ludzie są potencjalnymi rozłamowcami bo z ich słów i czynów wynika odrzucanie współczesnego kościoła (albo jego sporej części). I mają zupełnie inną wizję tego czym kościół być powinien (zanurzony w wyidealizowanej wizji łacińskiej Europy) niż tym czym kościół musi się stawać żeby być atrakcyjnym i konkurencyjnym.
@niedoszly_andrzej: Franek jest już stary, i jak powszechnie wiadomo jest pozerem, który tak naprawdę nie uzdrawia kościoła. Przyjdzie po nim jakąś konserwa i nikt niczego nie ruszy. Z resztą uzasadenie z #!$%@?, jakiś argentyński współpracownik junty, będzie twierdził że msza trydencka, starsza od jego gówno kraju jest heretycka? Kościół odprawiał jawną herezje do lat 60, a czasem i później? Od decydowania w sprawach prawd wiary od zawsze był sobór powszechny, a
to oni, a nie progresywiści są obecnie największym zagrożeniem dla jedności Kościoła (które to zagrożenie nie jest jednak wielkie).
@niedoszly_andrzej: no nie wiem. W Niemczech postępowi doszli już do skraju schizmy a te grupki tradycyjne są lokalne i niezorganizowane. Jeśli już to papież chce raczej uniknąć takiej sytuacji jaka wynikła z ignorowania latami postępowców i tu zdusić problem w zarodku.
Franek jest już stary, i jak powszechnie wiadomo jest pozerem, który tak naprawdę nie uzdrawia kościoła.
@sindram: uzdrawia to nie, ale reformuje żeby kościół był gotowy na wyzwanie jakie przed nim stoją - zdecydowanie tak. Vide Chiny gdzie KK dogadał się z komunistyczą władzą żeby nawiązać rywalizację z protestantami.
Przyjdzie po nim jakąś konserwa i nikt niczego nie ruszy.
Wątpie żeby przyszła jakaś konserwa, bo nominacje kardynalskie są w gestii Franciszka,
W Niemczech postępowi doszli już do skraju schizmy a te grupki tradycyjne są lokalne i niezorganizowane.
@GokuMK: progresywiści się akurat dobrze dogadują z papieżem, a tradycjonaliści nie, a co gorsza - podważają oni najważniejszą zasadę w KK, czyli posłuszeństwo hierarchii - jak colega wyżej. Tego papież po prostu tolerować nie może.
@niedoszly_andrzej: Chodzi mi o inbę wywołaną przez jezuitów (papież jest jezuitą - przypadeg?) stospwaniem w krakajc azjatyckich nietypowym form rytów.
@BRTM: aaa. To pewnie kiedyś będzie. Był wgle taki misjonarz działający w Indiach, który przedstawiał lokalsom Jezusa jako guru, ale nie pamiętam nazwiska.
@niedoszly_andrzej: Reformuje ? Siedzi na tronie i głównie się uśmiecha i mówi banały za którymi nic nie idzie. Zrobił coś w sprawie pedofilii? bo to ona jest największym blamazem dla kościoła, a nie jakaś tam msza? #!$%@?. Na przykładzie polski nadal rządzą biskupi którzy idą pod rękę z pisem, powodując sekularyzacje, jawnogrzesznik sławoj-flaszka nie został #!$%@? że stanowiska, dziwisz nadal trzęsie kościołem, Rydzyk nadal dokazuje. Chyba że masz tutaj rację że
Idąc na walkę z jakimiś zielono swiątkowcami którzy tańczą w kościołach i udają że mówią jakimś bełkotem, i dostosowywać pod to msze to raczej z nimi nie wygra, a zrazi kościół.
No właśnie ta polityka się sprawdza - tam gdzie KK małpuje zielonoświątkowców tam odpływ do pentekostalizmu jest najmniejszy. Południowiec ma inne potrzeby niż robienie ochów i achów nad wspaniałą cywilizacją łacińską z wyidealizowanych wysokich Wieków Średnich.
Czy jeżeli mam 35 lat to w razie w jest szansa na to że powołają mnie do wojska? Jak jestem mgr inż to idę na szeregowego lumpa czy coś więcej na start? Pytam bo nie wiem kiedy #!$%@? do Chorwacji.
tl:dr
Zasady zawarte w liście w zasadzie uniemożliwiają rozwój ruchów tzw. tradsów skupionych wokół tzw. Tradycyjnej Łacińskiej Mszy. Co więcej - zapisy wskazują, że będą one wygaszane i dławione. List wprowadza przepisy wymagające ścisłej kontroli prawowierności takich grup, nowe grupy nie będą tworzone, a istniejące mogą być rozwiązane jeśli biskup/ wyznaczony przez niego duchowny stwierdzi, że msza trydencka nie sprzyja rozwojowi duchowemu wiernych. Nowowyświęceni księża muszą mieć zgodę samego Watykanu na odprawianie takich mszy, a ci którzy już to robią muszą uzyskać zgodę swojego biskupa, który oczywiście może jej nie wydać. Bez zgody nie wolno im kontynuować.
Wg. NCR papież nawet nie ukrywa dlaczego ukręca łeb tradsom:
Źródło cytatu
Czyli dość zabawy w "jestem katolikiem, ale ten papież lewak...".
Szczegóły:
#religia #chrzescijanstwo #katolicyzm #ciekawostki #zainteresowania
Po co dławić i marginalizować tradsów skoro to wczuci (czasem aż fanatyczni) katolicy? Moim zdaniem dlatego, że wizja KK jaką mają zupełnie nie przystaje do czasów
straight from Games Workshop
Komentarz usunięty przez autora
Przyjdzie po nim jakąś konserwa i nikt niczego nie ruszy.
Z resztą uzasadenie z #!$%@?, jakiś argentyński współpracownik junty, będzie twierdził że msza trydencka, starsza od jego gówno kraju jest heretycka? Kościół odprawiał jawną herezje do lat 60, a czasem i później?
Od decydowania w sprawach prawd wiary od zawsze był sobór powszechny, a
@niedoszly_andrzej: no nie wiem. W Niemczech postępowi doszli już do skraju schizmy a te grupki tradycyjne są lokalne i niezorganizowane. Jeśli już to papież chce raczej uniknąć takiej sytuacji jaka wynikła z ignorowania latami postępowców i tu zdusić problem w zarodku.
@sindram: uzdrawia to nie, ale reformuje żeby kościół był gotowy na wyzwanie jakie przed nim stoją - zdecydowanie tak. Vide Chiny gdzie KK dogadał się z komunistyczą władzą żeby nawiązać rywalizację z protestantami.
Wątpie żeby przyszła jakaś konserwa, bo nominacje kardynalskie są w gestii Franciszka,
@GokuMK: progresywiści się akurat dobrze dogadują z papieżem, a tradycjonaliści nie, a co gorsza - podważają oni najważniejszą zasadę w KK, czyli posłuszeństwo hierarchii - jak colega wyżej. Tego papież po prostu tolerować nie może.
@BRTM: a co masz na myśli mówiąc o chińskich rytach?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%B3r_akomodacyjnyb - temat powiązany
Reformuje ? Siedzi na tronie i głównie się uśmiecha i mówi banały za którymi nic nie idzie.
Zrobił coś w sprawie pedofilii? bo to ona jest największym blamazem dla kościoła, a nie jakaś tam msza? #!$%@?.
Na przykładzie polski nadal rządzą biskupi którzy idą pod rękę z pisem, powodując sekularyzacje, jawnogrzesznik sławoj-flaszka nie został #!$%@? że stanowiska, dziwisz nadal trzęsie kościołem, Rydzyk nadal dokazuje.
Chyba że masz tutaj rację że
No właśnie ta polityka się sprawdza - tam gdzie KK małpuje zielonoświątkowców tam odpływ do pentekostalizmu jest najmniejszy. Południowiec ma inne potrzeby niż robienie ochów i achów nad wspaniałą cywilizacją łacińską z wyidealizowanych wysokich Wieków Średnich.