Wpis z mikrobloga

Właśnie odbyła się rozmowa lekarza Fiałka z doktorem Dzieciątkowoskim o #koronawirus i #szczepienia.

Rozmowa bardzo ciekawa, zrobiłem notatki więc je udostępniam poniżej. Trochę się spóźniłem, więc mogą być niepełne. Nie jestem tez wirusologiem, lekarzem, biologiem, etc. więc jeśli coś źle zapisałem to proszę mnie poprawić.

1. Zakrzepica:
- 19 przypadków zakrzepicy na 6 milionów szczepień AstrąZeneca
Porównanie zakrzepic:
- 500-1200/milion kobiet - antykoncepcja doustna
- 1800/milion - palacze
- 165000/milion - 16,5% (!) - hospitalizowani na COVID, każdy jeden otrzymuje profilaktykę przeciwzakrzepową

2. Nowe warianty koronawirusa
- warianty powstają w momencie pojawienia się mutacji (zmiany w RNA wirusa)
- wariant brytyjski to 23 mutacji -> wariant = kilka(naście/dziesiąt) mutacji
- szczepionki generują takie miano przeciwciał, że unicestwiają KAŻDY wariant Sars-CoV-2
- oceniając obiektywnie to wariant południowoafrykański B.1.351 jest najbardziej niebezpieczny - miano przeciwciał neutralizujących wirusa jest niższe 7,8-krotnie (prawie 8-krotnie)
- mutacja indyjska (B.1.617) jest niebezpieczna z powodu siły rozprzestrzeniania oraz braku obostrzeń sanitarnych w całych Indiach
- Pfizer - skuteczna jest w 74%, AZ - 59% (na wariant południowoafrykański)

- czy jest szansa na eradykację wirusa? Czy mamy szansę na wygranie z pandemią?
Tak, wygramy. Średnio walka z pandemią trwa 3-5 lat.
Eradykacja - najprawdopodobniej nie, z powodu nierówności na świecie (głównie Afryka). Ludzkość będzie starać się o doprowadzenie do kontrolowania wirusa tak jak wirusa grypy.

- odporność stadna?
75-82% wymagane do odporności stadnej. Naukowcy oceniają, że będzie to raczej niemożliwe do osiągnięcia. Świat słabo radzi sobie z kontrolą rozprzestrzeniania wirusa (źle - Indie, dobrze - Australia). Druga sprawa - nowe mutacje i warianty wirusa. Nie wiadomo czy nie pojawi się jakaś mutacja która będzie odporna na szczepionki. Trzy: niemożliwe będzie to z powodu wolnego tempa szczepienia.

- po co są szczepienia?
Uwolnienie ekonomii, uwolnienie szpitalnictwa, uwolnienie życia społecznego. Cel: COVID jak zwykłe przeziębienie.
KAŻDA szczepionka w min. 90% zachowuje nas od ciężkiego przebiegu COVID-19.

3. Obostrzenia
- lockdown ostatecznością
- w przestrzeniach zamkniętych maseczki i dystans społeczny spowalniają transmisję wirusa

4. Trzecia dawka szczepionki Pfizera
- na razie nie ma żadnych sztywnych danych dotyczących trzeciej dawki
- różne szczepionki mogą mieć dawki przypominające
- szczepionka na Sars-COV działa 2-3 lata, ze szczepionką na Sars-COV-2 może być podobnie
- Moderna wprowadzi wariant 2.0 gdzie sekwencja mRNA będzie odpowiadająca wariantowi południowoafrykańskiemu
- drukarki mRNA (to syntezery nukleotydów) mogą łatwo zmieniać "kod" szczepionki
- Stanford pracuje nad nowym typem mRNA którego nie będzie trzeba przechowywać w bardzo niskich temperaturach (cel: pół roku w temp 2-8 st C)
- NIH testuje booster mRNA 1272/351 na wariant płdafrykański

5. Odporność naturalna vs sztuczna (szczepienia)
- odporność naturalna po przejściu COVID-19 spada po min. 10 miesiącach
- poziom przeciwciał w klasie IgG i po przejściu i po szczepieniu zaczyna się obniżać już po 6-8 tygodniach
- miano poszczepienne nie jest standaryzowane - brak info jakie miano jest mianem ochronnym
- najlepszy interwał dla AZ to ok. 12 tygodni, brak danych dlaczego skrócono okres podawania drugiej dawki
- ozdrowieńcypowinni być szczepieni - podnoszenie miana + stabilizacja odporności; minimalnie po 30 dniach; wystarczy 1 dawka
#liganauki #koronawirus #covid19 #szczepienia #szczepimysie #gruparatowaniapoziomu #nauka
  • 24
- szczepionka na Sars-COV działa 2-3 lata, ze szczepionką na Sars-COV-2 może być podobnie

ciekawe skąd te dane skoro szczepionka na SARS-CoV nie została wynaleziona, był szczepionki w I fazie testów klinicznych i chyba żadnej w fazie II (a i ta nie pozwala na ustalenie długości ochrony)

- drukarki mRNA (to syntezery nukleotydów) mogą łatwo zmieniać "kod" szczepionki

AFAIK nie ma takiej technologii jeszcze, są drukarki DNA - i te są stosowane
@Sl_w_k_1: Na przykład:

Eradykacja - najprawdopodobniej nie, z powodu nierówności na świecie (głównie Afryka).


Raczej problemem będą rezerwuary w innych gatunkach ssaków, niż nierówności - mimo wszystko inne szczepionki udaje nam się całkiem nieźle dystrybuować w Afryce.

- Pfizer - skuteczna jest w 74%, AZ - 59% (na wariant południowoafrykański)


Czy te badania były przeprowadzone na podobnych grupach i w podobnej metodologii? Inaczej ciężko o takie porównania. O ile mi wiadomo
@megawatt co do pierwszego pytania - na pewno chodziło tu o jakiś rodzaj korony w przeszłości, mogłem pomylić czy to był sars czy MERS czy coś innego, ale ewidentnie nawiązywał do jednego z tych wirusów

Dwa: możliwe że pomyliłem drukarkę DNA z mRNA, ale nie wydaje mi się. Mam wrażenie że zapisałem jednak dobrze
co do pierwszego pytania - na pewno chodziło tu o jakiś rodzaj korony w przeszłości, mogłem pomylić czy to był sars czy MERS czy coś innego, ale ewidentnie nawiązywał do jednego z tych wirusów


@Janusz_Lubikwasa: nie powstała do 2020 roku żadna szczepionka na ludzkie koronawirusy więc nie wiemy jak będzie utrzymywała się odporność (dlatego właśnie III faza kończy się za 1,5 roku - wbrew temu co twierdzą szury i antyszczepionkowcy nie
@Janusz_Lubikwasa: 1 dzieciatkowski jest doktorem mikrobiologii i wirusologii (nie jest lekarzem wiec nazywanie go doktorem moze byc mylace) 2 zawsze odpornosc stadna zaczynala sie od 60% wiec dlaczego tu ma byc nagle80% 3 po pierwszym sarsie odpornosc utrzymawala sie az 17lat wiec dlaczego teraz ma byc inaczej. 4 co do lockdownu - i tak go wprowadza na jesien i tak bo to juz kwestia polityczna a nie medyczna. 5 maseczki zostana
@Janusz_Lubikwasa: ciekawe, czy ten wirus to nie było świadome działanie żeby zmniejszyć populację. ONZ przewidywała do 2100 roku 10,9 miliarda. Mogłoby wtedy nie wystarczyć zasobów naturalnych.

Według badań, rezerwy tak powszechnie używanych pierwiastków jak żelazo, ołów, miedź, złoto wystarczą jedynie na kilkanaście do kilkudziesięciu lat. Gdy zaczną się kończyć (a niektóre już zaczęły), to ceny będą rosły, a produkcja przemysłowa będzie maleć. Twierdzą tak liczne instytucje, np. US Geological Survey (Amerykańskie
@Janusz_Lubikwasa: poza tym - zobaczcie ze lobbowana i promowana jest tylko jedna szczepionka - Pfizer (najdrozsza!!!). kazda inna szczepionka jest krytykowana - czy to AZ (politycznie bo brexit i UK zła wiec za kare blokujmy im astre, dodatkowo ta szczepionka byla no-profit), Sputnik (zla Rosja wiec tak samo). Kubanczycy wynalezli swoja, Kazachowie swoja i dogadali sie z turkami na jej produkcje - dlaczego w UE nie moga sie z nimi dogadac
1 dzieciatkowski jest doktorem mikrobiologii i wirusologii (nie jest lekarzem wiec nazywanie go doktorem moze byc mylace)

to raczej nazywanie lekarzy doktorami jest mylące

2 zawsze odpornosc stadna zaczynala sie od 60% wiec dlaczego tu ma byc nagle80%

odporność zbiorowiskowa (stadna) zawsze zależy od tego ile osób średnio zaraża jedna osoba zakażona - jeśli zakażony wirusem A zaraża średnio 0,1 osoby szczepionka nie jest potrzebna (ale może być potrzebna bo na przykład
- odporność naturalna po przejściu COVID-19 spada po min. 10 miesiącach

[..]

- ozdrowieńcypowinni być szczepieni - podnoszenie miana + stabilizacja odporności; minimalnie po 30 dniach; wystarczy 1 dawka


@Janusz_Lubikwasa: to w końcu szczepić się za 10 miesięcy czy po miesiącu? Odnośnie odporności po chorobie to codziennie czytam o innych wartościach i już sam nie wiem... Poczekam chyba, aż pojawi się zgodna odpowiedź z różnych źródeł/badań. Wszyscy są zgodni, że co
@Janusz_Lubikwasa: A czy wiesz czy po szczepieniu po kilku latach dalej będziemy w jakimś stopniu odporni? Była mowa, że po 10 miesiącach spada procent skuteczności, ale jak bardzo ona spada? Czy po tych kilku latach dalej będziemy bezpieczni od cięższych przypadków czy przebieg będzie już podobny co u nigdy nie zaszczepionej osoby?
via Wykop Mobilny (Android)
  • 3
"- odporność naturalna po przejściu COVID-19 spada po min. 10 miesiącach"

@Janusz_Lubikwasa: Co to znaczy że spada? W sensie że poziom przeciwciał się obniża? Przecież mamy leukocyty pamięci B i T które mogą wywołać wtórna odpowiedź immunologiczną.

Edit: a tak szczerze mówiąc to się trochę tym tematem interesuję, i nie widziałem jeszcze badań mówiących żeby odporność zanikała po 10 miesiącach.
via Wykop Mobilny (Android)
  • 0
@Janusz_Lubikwasa: mi lekarz radzil zazywax vicard przed i po szczepieniach i pic duze ilosci wody bo szczepionka moze zageszczac krew, i to powiedział kardiolog a nje jakis byle konowal