Wpis z mikrobloga

Skopiuj link

10.12.2020, 22:42:26

DEBUNK ustawy antyprzemocowej

1. "Ustawa nie określa w żaden sposób wymaganych relacji domowników. Fałszywie o przemoc oskarżyć może Cię współlokatorka w mieszkaniu z pokoju obok. Wtedy również, jeżeli policjant tak zechce, wylatujesz z mieszkania. A ona na dwa tygodnie zyskuje wolną chatę. Chcesz zabrać cokolwiek z mieszkania - będziesz musiał spytać ją o zgodę"

Pierwsza bzdura to "dowolność" decyzji policjanta. Ustawa wyraźnie wskazuje jakie kwestie policjant musi rozważyć i są to:
"1) akty przemocy fizycznej w rodzinie;
2) wiek osoby dotkniętej przemocą w rodzinie;
3) stosowanie przemocy w rodzinie wobec kobiety w ciąży;
4) niepełnosprawność w rozumieniu art. 2 pkt 10 ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych (Dz. U. z 2020 r. poz. 426, 568 i 875) osoby dotkniętej przemocą w rodzinie;
5) zależność osoby dotkniętej przemocą w rodzinie od osoby stosującej tę przemoc ze względu na stan zdrowia lub jej zaburzenia psychiczne;
6) zaburzenia psychiczne osoby, o której mowa w ust. 1;
7) stan osoby, o której mowa w ust. 1, podczas interwencji związany z użyciem, nadużywaniem lub uzależnieniem od alkoholu, środków odurzających lub substancji psychotropowych, środków zastępczych lub nowych substancji psychoaktywnych;
8) kierowanie przez osobę, o której mowa w ust. 1, gróźb użycia przemocy ze skutkiem bezpośredniego zagrożenia życia lub zdrowia;
9) dostęp osoby, o której mowa w ust. 1, do niebezpiecznego narzędzia lub broni;
10) informacje o dotychczas stosowanej przemocy lub prowadzonych postępowaniach wobec osoby, o której mowa w ust. 1, w związku z użyciem przemocy;
11) informacje od osób, o których mowa w art. 9c ust. 1 pkt 1 ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, dotyczące ich obaw o własne życie lub zdrowie, w tym związanych z nasileniem aktów przemocy w rodzinie;
12) informacje o próbach targnięcia się na własne życie lub życie osób wspólnie zamieszkujących przez osobę, o której mowa w ust. 1, w związku ze stosowaniem przemocy;
13) informacje o próbach targnięcia się na własne życie przez osobę dotkniętą przemocą w rodzinie w związku ze stosowaniem tej przemocy."

Biorąc pod uwagę zasady interpretacji i stosowania prawa należy wskazać, tylko w dośc wyjątkowych przypadkach można stosować taki nakaz opuszczenia lokalu.

2. "Ale przecież mieszkanie należy do mnie, mam to na papierze!" Nie ma to znaczenia. Eksmisja może dotyczyć właściciela mieszkania na rzeczy wynajmującego mieszkanie czy jego część np. pokój. Możesz być współwynajmującym, współwłaścicielem lub wyłącznym właścicielem - ustawa pozwala na eksmisję w każdym z tych trzech przypadków.

To nie jest żadna eksmisja i nie następuje na stałe. I tak - nie ma znaczenia czy jesteś właścicielem czy wynajmującym etc. Ale biorąc pod uwagę to do jakich sytuacji ustawa ma mieć zastosowanie to jest to dość racjonalny środek. Jeśli rodzic bije 16-letnie dziecko i policjant widzi ślady długotrwałego maltretowania to co? ma zabrać dziecko stamtąd? Wyrwanie tego dziecka do ochronki może potencjalnie przysporzyć więcej problemu. Czasem lepiej dziecku pomóc na miejscu.

4. "Co mogę ze sobą zabrać?"Jedynie rzeczy "osobiste". Należą do nich np. ubrania czy telefon komórkowy. O rzeczy tzw. wspólnego użytku jak samochód czy komputer o zgodę należy podczas eksmisji zapytać oskarżającą kobietę. Pamiętaj - musisz oddać klucze do mieszkania kobiecie!

Bzdura - nie tylko rzeczy osobiste, ale także przedmioty służące do pracy. Czyli laptop, jeśli taką pracę akurat macie.
No a co do pozostawienia kluczy - co w tym dziwnego? Gdyby zostawić klucze to cała interwencja i ochrona udzielona osobie dotkniętej przemocą byłaby bez sensu, bo sprawca po godzinie wróciłby do domu i byłoby gorzej.

5. "Jak długo będę mieszkał na ulicy?" Eksmisja następuje na okres 14 dni. Od tej decyzji możesz się odwołać w odpowiednim sądzie. Pamiętaj jednak - jeśli akurat jest piątek wieczór, odwołanie będziesz mógł złożyć dopiero w poniedziałek. Sąd ma 3 dni na jego rozpatrzenie. W odwołaniu będziesz musiał wykazać bezzasadność decyzji policjantów, co bez dowodów w postaci nagrań czy świadków będzie bardzo trudne.

To nie jest eksmisja!
Wykazanie bezzasadności policjantów jest możliwe każdym środkiem dowodowym, w tym świadkami. Twierdzenia o trudności to wymysł, który nie ma żadnego oparcia w rzeczywistości.

7. "Czy mogę oskarżyć kobietę o przemoc?" W dobie Konwencji Stambulskiej, walki o prawa kobiet, słów byłej zastępczyni RPO: "przemoc ma płeć, sprawcą jest mężczyzna, a ofiarą kobieta" czy "Believe All Women" można generalnie powiedzieć, że zgłoszenie przemocy domowej przez mężczyznę raczej nie spowoduje zastosowania tej ustawy przez policjanta. Wiemy, że większość społeczeństwa, służb czy polityków tworzących prawo, a także sędziów je oceniających nie dopuszcza sytuacji w której to kobieta stosuje przemoc czy kobieta mówi nieprawdę. Ustawa ma mieć zastosowanie w przypadku zagrożenia zdrowia i życia domownika, będzie zatem bardzo trudno przekonać policjanta, że kobieta zagraża bezpieczeństwu mężczyzny z uwagi na stereotypy i przesądy jakimi przesiąknięte jest społeczeństwo.

W tym miejscu autor tych twierdzeń pokazuje o co mu chodzi naprawdę. Powyższe twierdzenie to oczywiste łgarstwo.

ustawa nie rozróżnia płci, nie odnosi się wyłącznie do mężczyzn jako sprawców. Wbrew twierdzeniom autora nie jest przesądem to, że większość sprawców przemocy domowej to mężczyźni. Niestety. To jest fakt wynikający wprost ze statystyk. Oczywiście - istnieje ciemna liczba przestępstw, a także inny rodzaj przemocy kobiet wobec mężczyzn (przemoc psychiczna), którą zgłasza się bardzo trudno, a jej potwierdzenie jest jeszcze trudniejsze. I jeśli ktoś chce wlaczyć z dyskryminacją mężczyzn to właśnie w takich sprawach - dać im wsparcie i narzędzia do walki z przemocą psychiczną i fizyczną wobec nich. Ale takie wymysły jakie poczynił sobie silenafil nie pomagają w niczym, a jedynie kompromitują jego i osoby, które faktycznie mogą chcieć pomóc.

8. "Jak mogę się chronić przed wyrzuceniem na ulicę?" Nie daj się wyrzucić - daj się aresztować! Pamiętaj, że będąc aresztowanym masz bezpłatny dostęp do adwokata, masz zapewniony nocleg, wyżywienie, toaletę i minimalne warunki sanitarne. Możesz zaskarżyć interwencję policjantów. Bycie aresztowanym otwiera o wiele więcej możliwości prawnych niż bycie eksmitowanym z powodu fałszywego oskarżenia o przemoc. Tak więc będziesz musiał odmówić wykonania poleceń policjantów, co zapewne zmusi ich do aresztowania Cię.

Kompletne brednie. W Polsce przede wszystkim mamy zatrzymanie, a nie aresztowanie (areszt może być tymczasowy na podstawie postanowienia sądu albo jako kara za wykroczenie). Przede wszystkim zatrzymanie jest na 48h i nie daje prawa do adwokata w taki sposób jak widzimy na amerykańskich filmach, ani nie sprawia że nie zostnaie wydany nakaz opuszczenia lokalu. Ta porada jest skrajnie głupia.

9. "Co mogę zrobić po fałszywym oskarżeniu?" Za wczasu możesz podjąć odpowiednie środki w domu: odkładaj pieniądze na pomoc prawną, na życie poza mieszkaniem. Zamontuj kamery żarówkowe, dyktafon w kluczowych miejscach. Zbieraj dowody fałszywego oskarżenia. Co prawda kary za fałszywe oskarżenie o przemoc w Polsce są śmiesznie niskie, podobnie jak efekty pozwów cywilnych o zadośćuczynienie. Ale jest to bardzo ważne, aby pokazać skalę problemu.

A to już jest dowód daleko posuniętej paranoi. i nie ma co tego słuchać.
Nie będzie nakazu opuszczenia lokalu na podstawie pustych słów i braku śladów przemocy psychicznej, fizycznej.

Jasne - nadużycia mogą się zdarzyć, ale ich prawdopodobieństwo jest bardzo niskie. I oczywiście - fałszywe oskarżenia też się zdarzają. Ale... zdecydowanie częściej od fałszywych oskarżeń wobec mężczyzn zdarza się faktyczna przemoc wobec członków rodziny.
I te hipotetyczne ryzyka nie mogą przysłonić celu, jakim jest doraźna pomoc osobom dotkniętym takim #!$%@?ństwem jakim jest przemoc w rodzinie.

I nie zrozumcie mnie źle - pisowcy to debile, a poziom ich legislacji to dno i metr mułu. Jest sporo nieścisłości w ustawie wprowadzającej te przepisy.
Ale żeby je zmienić to trzeba obiektywnego spojrzenia na problem, a nie pieniactwa i zacietrzewienia jak w tym bzdurnym wpisie sildenafila.

#dyskryminacjamezczyzn #pieklomezczyzn #pieklokobiet #prawo #feminizm #falszyweoskarzenie #strajkkobiet

P.....k

konto usunięte 11.12.2020, 04:25:47

@Lucider5: dwa tygodnie to pewnie czas na znalezienie nowego lokum, spakowanie się i tak dalej, żeby ofiara nie musiała uciekać w kapciach pakując 20lat życia do worka na śmieci.

Mogli, ale tego nie robili. I teraz też nie będą
Nic sie nie zmieni, kobiety nadal będą napi3rdalane, możecie spokojnie wrócić do grania.

Od ponad roku słyszę codziennie krzyki mężczyzny oraz płacz kobiety i dziećmi doslownie nad swoją sypialnią i łazienka. Rzucanie

Ark00

11.12.2020, 05:54:58

@Pierorzek: a skąd wiesz, że baba chciała by facet trafił na dołek?

Fidel1

11.12.2020, 06:39:29 via Wykop Mobilny (Android)

@GordonL:

Jasne - nadużycia mogą się zdarzyć, ale ich prawdopodobieństwo jest bardzo niskie.

Na strajkach też nie było "nadużyć".

oczywiście - fałszywe oskarżenia też się zdarzają. Ale... zdecydowanie częściej od fałszywych oskarżeń wobec mężczyzn zdarza się faktyczna przemoc wobec członków rodziny.

Ile oskarżeń o przemoc domową kończy się skazaniem? Bo każde które nie skończyło się skazaniem jest fałszywe.

I te hipotetyczne ryzyka nie mogą przysłonić celu, jakim jest doraźna pomoc osobom

Fidel1

11.12.2020, 06:42:37 via Wykop Mobilny (Android)

@KRISSVector:

Hmm, mówiłeś coś o Ziobrze?

A przeczytałaś te wpisy, czy może to jednak zbyt trudne?

pawel8989

arcypatelniagrozy

11.12.2020, 07:06:37

@GordonL:

rodzic bije 16-letnie dziecko i policjant widzi ślady długotrwałego maltretowania to co?

To wtedy policjant powinien zatrzymac taka osobe do wyjasnienia? Przeciez takie prawo juz jest. Naprawde starasz sie jak mozesz wierzyc w te bzdury ktore napisałeś ,ale to nadal bzdury. Mamy idealny przyklad Hiszpanii, ze takie prawo nie dziala. Nalezy problem rozwiazac inaczej.

GordonL

11.12.2020, 07:07:56

@Lucider5:
Sąd nie orzeka tak szybko, dlatego ten środek tymczasowy ma stosować policja.

A swą tygodnie to już czas kiedy więcej rzeczy może się zadziac.

GordonL

11.12.2020, 07:08:41

@Fidel1:
Czyli jak nie skazano nikogo za morderstwo młodego Olejnika to znaczy ze morderstwa nie było?

GordonL

11.12.2020, 07:10:28

@Fidel1:
Każde prawo jesli zastosowane źle może skrzywdzić niewinną osobę. Skąd wy się kwa bierzecie snowflaki?

Dlatego ważne żeby Policja była dobrze przygotowana o wyszkolona.

GordonL

11.12.2020, 07:11:28

@arcypatelniagrozy:
Mamy tez przykłady innych krajów, że działa. I co teraz?

KRISSVector

Fidel1

11.12.2020, 07:32:20 via Wykop Mobilny (Android)

@GordonL:

Czyli jak nie skazano nikogo za morderstwo młodego Olejnika to znaczy ze morderstwa nie było?

Nie, że nie znaleziono mordercy. Uważasz że powinno się ukarać kogoś kto nie został skazany?
Pokażesz ilu "potencjalnych sprawców" zostało skazanych?

Dlatego ważne żeby Policja była dobrze przygotowana o wyszkolona.

Polska jest wspaniale wyszkolona, pokazała to podczas strajków. Najwidoczniej prawidłowo polowali i gazowali.

GordonL

11.12.2020, 07:36:20

Uważasz że powinno się ukarać kogoś kto nie został skazany? Pokażesz ilu "potencjalnych sprawców" zostało skazanych?

@Fidel1: Karać powinno się w ramach wyroków sądu. Ale to nie zmienia, że czasem trzeba stosować środki tymczasowe, jak np. ten środek izolacyjny.

Polska jest wspaniale wyszkolona, pokazała to podczas strajków. Najwidoczniej prawidłowo polowali i gazowali.

@Fidel1: To jest inny temat. Zupełnie.

Wątpię, aby policja naduzywała tych przepisów, bo tutaj indiwydialnie pod nakazem podpisuje

KRISSVector

arcypatelniagrozy

11.12.2020, 07:38:59 via Wykop Mobilny (Android)

@GordonL: mów dalej

Fidel1

11.12.2020, 07:39:53 via Wykop Mobilny (Android)

@GordonL:

1: Karać powinno się w ramach wyroków sądu.

Dokładnie.

Ale to nie zmienia, że czasem trzeba stosować środki tymczasowe, jak np. ten środek izolacyjny.

O środku tymczasowym też powinnien zdecydować sąd.

To jest inny temat. Zupełnie.

Ten sam. Albo są wystarczająco wyszkoleni, albo nie są.

Wątpię, aby policja naduzywała tych przepisów, bo tutaj indiwydialnie pod nakazem podpisuje się policjant.

No i co z tego?

. I jest na kogo wnieść

GordonL

11.12.2020, 07:42:05

O środku tymczasowym też powinnien zdecydować sąd.

@Fidel1: Nie, bo to oznaczałoby paraliż decyzyjny.

Są wystarczająco wyszkoleni, na pewno wszystko robią zgodnie z prawem i procedurami. Przecież bandyci którzy zostali spałowani i potraktowani gazem, też mogą wnieść skargę.

@Fidel1: No, mogą. Na tym polega demokratyczne państwo prawa, że można wnieść skargę.

Tak, powinniśmy działać w taki sposób, zby policjanci nie nadużywali swojej pozycji. Ani policjanci, ani prokuratorzy, ani sędziowie. Ale

KRISSVector

KRISSVector

11.12.2020, 07:46:04

GordonL

Fidel1

11.12.2020, 07:50:08 via Wykop Mobilny (Android)

@GordonL:

Nie, bo to oznaczałoby paraliż decyzyjny.

Bzdura, nie spowodowałoby żadnego paraliżu.

No, mogą

Więc nie ma problemu z pałowaniem, tak długo jak policjanci nie zostali skazani, tak długo prawidłowo pałowali bandytów na protestach.

Trzeba działać tka, aby ograniczyć ich możliwość, ale jednocześnie musimy mieć skuteczne środki izolacyjne przy przemocy domowej.

Bez środków zabezpieczających przed faszywymi oskarżeniami, bez karania za fałszywe oskarżenia (to co jest dziś, to kpina), bez sprawnej procedury

Fidel1

11.12.2020, 07:51:16 via Wykop Mobilny (Android)

@KRISSVector: Więc przeczytałaś też to "po pisie przyjdzie nowa władza i będzie musiała odbudować sądy na wypalonej, zdrowej ziemi"? Czy może to jednak zbyt trudne?

Sildenafil to pisowiec,

No i co z tego?

pawel8989
konto usunięte

Biligtrzek

11.12.2020, 07:58:49

@GordonL: a co z domniemaniem niewinności? Wywalać kogoś z mieszkania na podstawie domysłów? pomówień czy kaprysu? Cała ta ustawa to bubel prawny łamiący prawo i konstytucje. W państwie prawa taka ustawa nigdy nie powinna powstać. Tylko prawomocnym postanowieniem sądu można pozbawić kogoś jego praw, lub ograniczyć jego wolność bądź sposób korzystania z jego prawa własności, a nie jakimś kaprysem byle urzędasa (czytaj policjanta)

naprawdę, jak ktoś nie dostrzega że te przepisy

Fidel1

11.12.2020, 08:00:05 via Wykop Mobilny (Android)

@Biligtrzek:

naprawdę, jak ktoś nie dostrzega że te przepisy pozwalają na szereg nadużyć i dobrowolność w ich interpretacji... To oby nigdy nie stanął twarzą w twarz z rygorem ich wykonalności

Właśnie żeby stanął, może wtedy jak dostanie kopa w dupę, to zobaczy jakie gówno popiera.

GordonL

11.12.2020, 08:00:27

@Fidel1:
Nie zgadzam się zupełnie. Uwazam ze policja powinna mieć możliwości szybkiego działania w najbardziej oczywistych przypadkach i do taki h kierowana jest ustawa.

Aktywne Wpisy

mateo2111

mateo2111 +141

5 godz. i 49 min temu

Dlaczego nikt nie wymusza ograniczenia prędkości samochodów przez producentów? Po co w ogóle samochodom możliwość jazdy z prędkościami 200kmh+ nie licząc prądu wyjątków to maksymalna dopuszczalna prędkość na świecie to jakieś 150kmh. Przecież taka zmiana mocno zredukowała by ilość śmiertelnych wypadków tak jak na A1 jakby kierowcy mogli jechać maksymalnie te 160kmh
#wypadek #samochody