[GordonL]

DEBUNK ustawy antyprzemocowej

1. "Ustawa nie określa w żaden sposób wymaganych relacji domowników. Fałszywie o przemoc oskarżyć może Cię współlokatorka w mieszkaniu z pokoju obok. Wtedy również, jeżeli policjant tak zechce, wylatujesz z mieszkania. A ona na dwa tygodnie zyskuje wolną chatę. Chcesz zabrać cokolwiek z mieszkania - będziesz musiał spytać ją o zgodę"

Pierwsza bzdura to "dowolność" decyzji policjanta. Ustawa wyraźnie wskazuje jakie kwestie policjant musi rozważyć i są to:
"1) akty przemocy fizycznej w rodzinie;
2) wiek osoby dotkniętej przemocą w rodzinie;
3) stosowanie przemocy w rodzinie wobec kobiety w ciąży;
4) niepełnosprawność w rozumieniu art. 2 pkt 10 ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych (Dz. U. z 2020 r. poz. 426, 568 i 875) osoby dotkniętej przemocą w rodzinie;
5) zależność osoby dotkniętej przemocą w rodzinie od osoby stosującej tę przemoc ze względu na stan zdrowia lub jej zaburzenia psychiczne;
6) zaburzenia psychiczne osoby, o której mowa w ust. 1;
7) stan osoby, o której mowa w ust. 1, podczas interwencji związany z użyciem, nadużywaniem lub uzależnieniem od alkoholu, środków odurzających lub substancji psychotropowych, środków zastępczych lub nowych substancji psychoaktywnych;
8) kierowanie przez osobę, o której mowa w ust. 1, gróźb użycia przemocy ze skutkiem bezpośredniego zagrożenia życia lub zdrowia;
9) dostęp osoby, o której mowa w ust. 1, do niebezpiecznego narzędzia lub broni;
10) informacje o dotychczas stosowanej przemocy lub prowadzonych postępowaniach wobec osoby, o której mowa w ust. 1, w związku z użyciem przemocy;
11) informacje od osób, o których mowa w art. 9c ust. 1 pkt 1 ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, dotyczące ich obaw o własne życie lub zdrowie, w tym związanych z nasileniem aktów przemocy w rodzinie;
12) informacje o próbach targnięcia się na własne życie lub życie osób wspólnie zamieszkujących przez osobę, o której mowa w ust. 1, w związku ze stosowaniem przemocy;
13) informacje o próbach targnięcia się na własne życie przez osobę dotkniętą przemocą w rodzinie w związku ze stosowaniem tej przemocy."

Biorąc pod uwagę zasady interpretacji i stosowania prawa należy wskazać, tylko w dośc wyjątkowych przypadkach można stosować taki nakaz opuszczenia lokalu.

2. "Ale przecież mieszkanie należy do mnie, mam to na papierze!" Nie ma to znaczenia. Eksmisja może dotyczyć właściciela mieszkania na rzeczy wynajmującego mieszkanie czy jego część np. pokój. Możesz być współwynajmującym, współwłaścicielem lub wyłącznym właścicielem - ustawa pozwala na eksmisję w każdym z tych trzech przypadków.

To nie jest żadna eksmisja i nie następuje na stałe. I tak - nie ma znaczenia czy jesteś właścicielem czy wynajmującym etc. Ale biorąc pod uwagę to do jakich sytuacji ustawa ma mieć zastosowanie to jest to dość racjonalny środek. Jeśli rodzic bije 16-letnie dziecko i policjant widzi ślady długotrwałego maltretowania to co? ma zabrać dziecko stamtąd? Wyrwanie tego dziecka do ochronki może potencjalnie przysporzyć więcej problemu. Czasem lepiej dziecku pomóc na miejscu.

4. "Co mogę ze sobą zabrać?"Jedynie rzeczy "osobiste". Należą do nich np. ubrania czy telefon komórkowy. O rzeczy tzw. wspólnego użytku jak samochód czy komputer o zgodę należy podczas eksmisji zapytać oskarżającą kobietę. Pamiętaj - musisz oddać klucze do mieszkania kobiecie!

Bzdura - nie tylko rzeczy osobiste, ale także przedmioty służące do pracy. Czyli laptop, jeśli taką pracę akurat macie.
No a co do pozostawienia kluczy - co w tym dziwnego? Gdyby zostawić klucze to cała interwencja i ochrona udzielona osobie dotkniętej przemocą byłaby bez sensu, bo sprawca po godzinie wróciłby do domu i byłoby gorzej.

5. "Jak długo będę mieszkał na ulicy?" Eksmisja następuje na okres 14 dni. Od tej decyzji możesz się odwołać w odpowiednim sądzie. Pamiętaj jednak - jeśli akurat jest piątek wieczór, odwołanie będziesz mógł złożyć dopiero w poniedziałek. Sąd ma 3 dni na jego rozpatrzenie. W odwołaniu będziesz musiał wykazać bezzasadność decyzji policjantów, co bez dowodów w postaci nagrań czy świadków będzie bardzo trudne.

To nie jest eksmisja!
Wykazanie bezzasadności policjantów jest możliwe każdym środkiem dowodowym, w tym świadkami. Twierdzenia o trudności to wymysł, który nie ma żadnego oparcia w rzeczywistości.

7. "Czy mogę oskarżyć kobietę o przemoc?" W dobie Konwencji Stambulskiej, walki o prawa kobiet, słów byłej zastępczyni RPO: "przemoc ma płeć, sprawcą jest mężczyzna, a ofiarą kobieta" czy "Believe All Women" można generalnie powiedzieć, że zgłoszenie przemocy domowej przez mężczyznę raczej nie spowoduje zastosowania tej ustawy przez policjanta. Wiemy, że większość społeczeństwa, służb czy polityków tworzących prawo, a także sędziów je oceniających nie dopuszcza sytuacji w której to kobieta stosuje przemoc czy kobieta mówi nieprawdę. Ustawa ma mieć zastosowanie w przypadku zagrożenia zdrowia i życia domownika, będzie zatem bardzo trudno przekonać policjanta, że kobieta zagraża bezpieczeństwu mężczyzny z uwagi na stereotypy i przesądy jakimi przesiąknięte jest społeczeństwo.

W tym miejscu autor tych twierdzeń pokazuje o co mu chodzi naprawdę. Powyższe twierdzenie to oczywiste łgarstwo.

ustawa nie rozróżnia płci, nie odnosi się wyłącznie do mężczyzn jako sprawców. Wbrew twierdzeniom autora nie jest przesądem to, że większość sprawców przemocy domowej to mężczyźni. Niestety. To jest fakt wynikający wprost ze statystyk. Oczywiście - istnieje ciemna liczba przestępstw, a także inny rodzaj przemocy kobiet wobec mężczyzn (przemoc psychiczna), którą zgłasza się bardzo trudno, a jej potwierdzenie jest jeszcze trudniejsze. I jeśli ktoś chce wlaczyć z dyskryminacją mężczyzn to właśnie w takich sprawach - dać im wsparcie i narzędzia do walki z przemocą psychiczną i fizyczną wobec nich. Ale takie wymysły jakie poczynił sobie silenafil nie pomagają w niczym, a jedynie kompromitują jego i osoby, które faktycznie mogą chcieć pomóc.

8. "Jak mogę się chronić przed wyrzuceniem na ulicę?" Nie daj się wyrzucić - daj się aresztować! Pamiętaj, że będąc aresztowanym masz bezpłatny dostęp do adwokata, masz zapewniony nocleg, wyżywienie, toaletę i minimalne warunki sanitarne. Możesz zaskarżyć interwencję policjantów. Bycie aresztowanym otwiera o wiele więcej możliwości prawnych niż bycie eksmitowanym z powodu fałszywego oskarżenia o przemoc. Tak więc będziesz musiał odmówić wykonania poleceń policjantów, co zapewne zmusi ich do aresztowania Cię.

Kompletne brednie. W Polsce przede wszystkim mamy zatrzymanie, a nie aresztowanie (areszt może być tymczasowy na podstawie postanowienia sądu albo jako kara za wykroczenie). Przede wszystkim zatrzymanie jest na 48h i nie daje prawa do adwokata w taki sposób jak widzimy na amerykańskich filmach, ani nie sprawia że nie zostnaie wydany nakaz opuszczenia lokalu. Ta porada jest skrajnie głupia.

9. "Co mogę zrobić po fałszywym oskarżeniu?" Za wczasu możesz podjąć odpowiednie środki w domu: odkładaj pieniądze na pomoc prawną, na życie poza mieszkaniem. Zamontuj kamery żarówkowe, dyktafon w kluczowych miejscach. Zbieraj dowody fałszywego oskarżenia. Co prawda kary za fałszywe oskarżenie o przemoc w Polsce są śmiesznie niskie, podobnie jak efekty pozwów cywilnych o zadośćuczynienie. Ale jest to bardzo ważne, aby pokazać skalę problemu.

A to już jest dowód daleko posuniętej paranoi. i nie ma co tego słuchać.
Nie będzie nakazu opuszczenia lokalu na podstawie pustych słów i braku śladów przemocy psychicznej, fizycznej.

Jasne - nadużycia mogą się zdarzyć, ale ich prawdopodobieństwo jest bardzo niskie. I oczywiście - fałszywe oskarżenia też się zdarzają. Ale... zdecydowanie częściej od fałszywych oskarżeń wobec mężczyzn zdarza się faktyczna przemoc wobec członków rodziny.
I te hipotetyczne ryzyka nie mogą przysłonić celu, jakim jest doraźna pomoc osobom dotkniętym takim #!$%@?ństwem jakim jest przemoc w rodzinie.

I nie zrozumcie mnie źle - pisowcy to debile, a poziom ich legislacji to dno i metr mułu. Jest sporo nieścisłości w ustawie wprowadzającej te przepisy.
Ale żeby je zmienić to trzeba obiektywnego spojrzenia na problem, a nie pieniactwa i zacietrzewienia jak w tym bzdurnym wpisie sildenafila.

#dyskryminacjamezczyzn #pieklomezczyzn #pieklokobiet #prawo #feminizm #falszyweoskarzenie #strajkkobiet

[sildenafil]

@GordonL:
Po pierwsze napisałeś:

Brednie są w punktach: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 i 9.

A punkty 3 i 6 sprawnie pominąłeś. Czyli pierwsze

[GordonL]

Policjant musi wymienione przez Ciebie kwestie rozważyć "w szczególności", może jednak rozważać dowolnie inne kwestie, niewymienione w ustawie. Czyli te w ustawie musi, ale jak nie zachodzą, to nie znaczy, że nie może wydać nakazu opuszczenia mieszkania na podstawie innych kwestii.

@sildenafil:
każda inna kwestia musi być w odniesieniu do przemocy w rodzinie. I nie, policjanci nie są tacy chętni do wymyślania własnych przesłanek nakazu opuszczenia lokalu.

Eksmisja - usunięcie kogoś z zajmowanego lokalu lub z nieruchomości, z reguły na podstawie wyroku orzekającego eksmisję. Pod pojeciem "eksmisja" należy rozumieć wszelkie czynności faktyczne i prawne zmierzające do opróżnienia lokalu lub nieruchomości z osób i rzeczy i wydania

[sildenafil]

@GordonL: Ale dlaczego jesteś przeciwnikiem jednoczesnej ochrony ofiar przemocy i ofiar pomówienia to już nie jestem w stanie zrozumieć. Tutaj musi być jakiś element ideologiczny.
Można było stworzyć ustawę, gdzie wierzymy zarówno kobiecie, ze jest ofiarą przemocy oraz wierzymy mężczyźnie jeśli mówi, że został fałszywie oskarżony. Da się zabezpieczyć interesy obu stron np. izolacja z mieszkaniem zastępczym. Tutaj celem nie była tylko izolacja, ale poniżenie/ukaranie mężczyzny i zmuszenie go do

[GordonL]

Ale dlaczego jesteś przeciwnikiem jednoczesnej ochrony ofiar przemocy i ofiar pomówienia to już nie jestem w stanie zrozumieć.

@sildenafil: Nie jestem. Czemu to wymyślasz?
Jak inaczej chronić ofiarę/ofiary przemocy niż izolując sprawcę?

Można było stworzyć ustawę, gdzie wierzymy zarówno kobiecie, ze jest ofiarą przemocy oraz wierzymy mężczyźnie jeśli mówi, że został

[sildenafil]

Bzdura. ustawa dotyczy przemocy w rodzinie, a tym samym każdej przemocy - niezależnie od tego jaka płeć jest sprawcą.

@GordonL: Przepraszam, ale Twój poziom cynizmu wychodzi poza skalę. Dobrze wiesz, że mężczyzna zgłaszający przemoc domową ze strony kobiety zostanie w najlepszym wypadku zignorowany przez policję i nikt mu nie uwierzy, a trullujesz, że "ale ustawa mu pozwala xDDD". Żałosne.

Bo uważam, że izolacja sprawcy od ofiar jest bardzo istotna.

A

[GordonL]

Przepraszam, ale Twój poziom cynizmu wychodzi poza skalę. Dobrze wiesz, że mężczyzna zgłaszający przemoc domową ze strony kobiety zostanie w najlepszym wypadku zignorowany przez policję i nikt mu nie uwierzy, a trullujesz, że "ale ustawa mu pozwala xDDD". Żałosne.

@sildenafil: Przed chwilą pisałeś, że:

"Ustawa dotyczy przemocy wobec kobiet i zachęca do stosowania tych zapisów wobec wszystkich ofiar przemocy. Definiuje jednak, że kobiety są z reguły ofiarami, a

[sildenafil]

@GordonL

chcesz uniemożliwić skuteczną pomoc w sytuacjach o wiele częstszych

W jaki sposób zapewnienie miejsca izolacji osobie izolowanej czy chociażby zwrot kosztów izolacji uniemożliwia izolację? Ja nie kwestionuję instrumentu izolacji ale to ze izolowanego traktuje się jak śmiecia, gorzej niż skazanego prawomocnym wyrokiem przestępcę.

[GordonL]

W jaki sposób zapewnienie miejsca izolacji osobie izolowanej czy chociażby zwrot kosztów izolacji uniemożliwia izolację?

@sildenafil: Gdzie zaproponowałeś miejsce izolacji dla sprawcy? Nigdzie. bajdurzysz o pomówieniach i dawaniu się aresztowania, a to jest ciekawy problem.

Sęk w tym, że nie ma na to środków. A społeczeństwu nie wytłumaczysz, że takie miejsce powinno

[sildenafil]

@GordonL nie będę tłumaczył się z Twoich wyobrażeń. Mój pierwotny wpis dotyczył tylko osób pomówionych o przemoc i do nich były skierowane wszystkie punkty. A więc do osób które izolowane być nie powinny z racji tego ze zostały fałszywie oskarżone. Zakładając jednak że policja tego nie dostrzeże i nakaże izolację, opisywałem jak będzie wyglądało życie tych ofiar pomówienia w określonych aspektach np. choroby, miejsca pobytu czy stereotypów związanych z tym ze

[KRISSVector]

@sildenafil: Hmm, mówiłeś coś o Ziobrze?
https://www.wykop.pl/link/5841057/#comment-85450603

https://www.wykop.pl/link/5833691/#comment-85284949

[Ark00]

Pierwsza bzdura to "dowolność" decyzji policjanta. Ustawa wyraźnie wskazuje jakie kwestie policjant musi rozważyć i są to:

"1) akty przemocy fizycznej w rodzinie;

2) wiek osoby dotkniętej przemocą w rodzinie;

3) stosowanie przemocy w rodzinie wobec kobiety w ciąży;

4) niepełnosprawność w rozumieniu art. 2 pkt 10 ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych (Dz. U. z 2020 r. poz. 426, 568 i 875) osoby dotkniętej przemocą w rodzinie;

5) zależność osoby dotkniętej przemocą w rodzinie od osoby stosującej tę przemoc ze względu na stan zdrowia lub jej zaburzenia psychiczne;

[Ark00]

To nie jest eksmisja!

Wykazanie bezzasadności policjantów jest możliwe każdym środkiem dowodowym, w tym świadkami. Twierdzenia o trudności to wymysł, który nie ma żadnego oparcia w rzeczywistości.

@GordonL: czyli jednak musisz robić lajwa ze swojego życia... Bo inaczej to będzie słowo vs słowo dopóki nie znajdziesz świadka...

[GordonL]

@sildenafil:
Twój pierwotny wpis to stek zyczeniwoych bzdur.

I wciąż - to ty jestes stanem PiS.

[Ark00]

4. Osoba stosująca przemoc w rodzinie, wobec której wydano nakaz lub zakaz, ma prawo zabrać ze wspólnie zajmowanego mieszkania przedmioty osobistego użytku i służące do świadczenia pracy lub będące jej własnością zwierzęta domowe. W przypadku sprzeciwu osób wspólnie zajmujących mieszkanie przedmioty te lub zwierzęta domowe pozostawia się we wspólnie zajmowanym mieszkaniu. Dochodzenie roszczeń z tego tytułu odbywa się na zasadach określonych w Kodeksie cywilnym.

Bzdura - nie tylko rzeczy osobiste, ale

[perasperaadopelastra]

@sildenafil Mordo, w pełni rozumiem Twoją chęć wsparcia mężczyzn i fakt, że wiele kobiet może nadużywać przepisów tej ustawy (myślę, że moja była żona byłaby zdolna samemu się uderzyć by przygotować dowody w postaci siniaków), ale jako prawnik przyznaję rację @GordonL, który racjonalnie i chłodno zinterpretował te przepisy.

[bregath]

Bzdura - nie tylko rzeczy osobiste, ale także przedmioty służące do pracy. Czyli laptop, jeśli taką pracę akurat macie.

@GordonL: z tym bym się kłócił i to bardzo. Art 18e pkt 4 mówi (w moim rozumowaniu) coś zupełnie odmiennego, że ofiara może zakazać wyniesienia z domu nawet laptopa czy komórki, a nawet leków.

[captyn]

@GordonL: ładny opis, dzięki że to zrobiłeś - tylko szkoda, że nie trafi do takiej liczby osób jak brednie tego frustrata :/

[Lucider5]

@GordonL

Gdyby zostawić klucze to cała interwencja i ochrona udzielona osobie dotkniętej przemocą byłaby bez sensu, bo sprawca po godzinie wróciłby do domu i byłoby gorzej

Napewno jak wróci po 2 tygodniach to będzie oazą spokoju i ofierze nic już się nie stanie. Oh wait... Podejrzewam że te osoby które faktycznie będą ofiarami będą miały jeszcze gorzej. 2 tygodnie to przecież za mało czasu by ogarnąć wyrok.
Zresztą wytłumacz mi jaki

[Lucider5]

@GordonL

Sęk w tym, że nie ma na to środków.

To tej ustawy nie powinno być, dopóki by się nie znalazły ¯_(ツ)_/¯