[Dutch]

W marcu 2020 zmarło w Polsce o 213 osób więcej niż w marcu 2019. I o 4 tysięcy MNIEJ niż w marcu 2018.
W kwietniu 2020 w Polsce zmarło o ~3000 MNIEJ osób niż w kwietniu 2019. I MNIEJ niż w kwietniu 2018.

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,jak-epidemia-wplynela-na-statystyki-zgonow-w-polsce-,artykul,93145387.html

Oczywiście wszystko dzięki - uprzedzam śmieszny obrazek z wykresem - przemyślanym obostrzeniom (jak zakaz wstępu do lasu i obowiązek noszenia maseczki na plaży), ograniczonemu ruchowi na drogach i - jak dzisiaj wywodził jeden profesor na głównej - mniejszemu zanieczyszczeniu powietrza (!).

POTĘŻNA pandemia.

#koronawirus #rozumwczasachzarazy

[Dutch]

@light1:

0,5% śmiertelności oznacza, że przy zakażeniu wszystkich polaków umrze 190 tysięcy ludzi

Nie. Skąd żałożenie że 100% zachoruje?

nie róbmy ku*rwy z matematyki.

Mocne słowa jak na dzbana, który zakłada że 100% Polaków zachoruje w tym samym czasie xD

Śmiertelność dotyczy konkretnych, najbardziej narażonych grup wiekowych lub osób z chorobami współtowarzyszącymi. Jak się policzy procenty dla nich, to trochę inaczej ta matematyka zaczyna wyglądać. Ale kto by się przejmował innymi

[light1]

@Dutch: Nie powiedziałem, że 100% zachoruje - pokazałem, że 0,5% procent to wcale nie jest #!$%@? tak mało. W kolejnym zdaniu policzyłem 10% zachorowań, ale to jakoś ominąłeś, nie? :P Jeżeli nie skumałeś, to powiem przykładowymi danymi: śmiertelność u osób powyżej 60 roku wynosi około 10%, a u starszych osób dobija i do 30%. Z argumentem z babciami możesz #!$%@?ć, bo 60 to jeszcze siedem lat #!$%@? do emerytury. A osoby

[Dutch]

@light1: No, szkoda że tak mało merytoryki :(
To co mordko, lockdown na 2 lata, do czasu opracowania szczepionki? Czy co?

[light1]

@Dutch: To kolejny merytoryczny argument od "mordki" (z obronionym dyplomem z zakresu mikrobiologii): dlaczego traktujesz zakażenie 0/1, czyli śmierć/zdrowy? Czy nie wiesz o możliwym powstawaniu trwałych uszkodzeń płuc? Czy nie wiesz, o ile poważniejsze są skutki innych zakażeń, które pojawiają się w tym samym czasie? Odp. na pierwsze pytanie ciekawi mnie chyba bardziej - czy jesteś świadomy, ile pracy i środków trzeba będzie skierować, żeby zaopiekować się osobami, które przeszły chorobę

[megawatt]

Nie. Skąd żałożenie że 100% zachoruje?

@Dutch: 100% nie zachoruje, ale im szybciej epidemia będzie postępowała tym bliżej 100% będzie - bo osoby potencjalnie odporne wylatują z puli ogólnej na czas choroby

https://www.nytimes.com/2020/05/01/opinion/sunday/coronavirus-herd-immunity.html

pokazałem, że 0,5% procent to wcale nie jest #!$%@? tak mało

@light1: dodatkowo nie 0,5% tylko 1,1%
https://www.wykop.pl/link/5499735/najnowsze-dane-smiertelnosc-ifr-covid19-1-1-w-hiszpanii/
wg badania na 60897 osobach w Hiszpanii około 5% ludności zachorowało (w zasadzie niezależnie od grupy wiekowej 4-6% z

[light1]

@megawatt: Racja, w tym wszystkim zapomniałem przytoczyć, że te "<0,5%" to instytut danych z dupy, dzięki :)

[Dutch]

@light1:

Czy nie wiesz o możliwym powstawaniu trwałych uszkodzeń płuc? Czy nie wiesz,

OK, do tej pory traktowałem Cię poważnie xD

@megawatt:
Nie wnikam te dane, tym bardziej że nie chcę się z Tobą pokłocić, bo Cię bardzo cenię i lubię. Z innej beczki (bakteryjnej) - napisałeś wcześniej że bakterie lekooporne zwyciężają te "zwykłe", napiszesz coś więcej proszę?

[spere]

Czy nie wiesz o możliwym powstawaniu trwałych uszkodzeń płuc?

@light1:

dziś doszedł news, że u 30% tych którzy przeszli z mocnymi objawami, dochodzi też np. do ostrej niewydolności nerek, wymagali dializ

@dutch

widzę że nikt nie przeanalizował danych o zgonach z 8 lat, które podałem:

- to że w tym roku w marcu było 4 tys. mniej zgonów niż w 2 lata temu w marcu, o niczym nie świadczy, fluktuacje kilkuletnie

[light1]

@Dutch: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7081173/ Ok, to z grubszej rury w takim razie. Tu jest case study; z szanowanego czasopisma o wysokim IF; masz opisane objawy i nawet #!$%@? zdjęcia patologicznych zmian w tkance.

[megawatt]

Z innej beczki (bakteryjnej) - napisałeś wcześniej że bakterie lekooporne zwyciężają te "zwykłe", napiszesz coś więcej proszę?

@Dutch: na odwrót, musiałem niewyraźnie gdzieś zapisać - lekooporność jest ciężarem dla bakterii bo muszą syntezować substancje unieszkodliwiające toksyny (a z punktu widzenia bakterii takim czymś są antybiotyki czy środki czystości). Bakterie które nie syntezują tych substancji potrzebują mniej energii więc dzielą się szybciej i zwyciężają bo zagłodzą lekooporną konkurencję

I dopóki w środowisku

[obserwator_ryb]

@light1: chronić starszych tak jak się to zawsze robi podczas sezonu grypy i wracać do życia. Jak dalej media będą ciągnąć panikę, która się nie sprawdzi to ludzie naprawdę zaczną wierzyć w te gówna o 5g i Gatesie i niektórzy będą wisieć zamiast liści. Tak samo jak motłoch wpadł w panikę tak samo może wpaść w agresje a wtedy nie będzie miłych pogawędek przy herbatce i roztrząsania meandrow epidemiologii.

[light1]

@megawatt: Dopytywałem o to profesora, bo to bardzo ciekawy temat i wydaje się logiczny. Jednak według niego, koszt ekspresji dodatkowych genów w odniesieniu do ekspresji całego genomu jest na tyle nieznaczny, że nie będzie to istotnie wpływać na dominację w jakichś zamieszkanych przez bakterie niszach. Chyba, że to byłby naprawdę wysokokopijny, duży plazmid, wtedy może tak. W zwykłej sytuacji, raczej byłbym ostrożny, bo to trudno jednoznacznie określić - badania bakterii w

[light1]

@obserwator_ryb: No właśnie to staram się argumentować, że wcale nie. Porównanie do grypy tylko ułatwia bagatelizowanie problemu - śmiertelność zakażeń na tego wirusa jest znacznie większa, nie mamy ani szczepionki, ani celowanych leków. Do tego, uszkodzenia powodowane przez tego wirusa są dużym argumentem za tym, żeby jednak zakazilo się możliwie najmniej ludzi.

[spere]

tylko byłbym ostrożny z tymi procentami,

@megawatt: to o nerkach to był news o lekarzu nefrologu ze szpitala z Nowego Jorku, który przebadał 5000 chorych, i u 30% z nich wyszły mocne uszkodzenia nerek
że być może wirus działa też bezpośrednio na nerki, niszcząc je, tak jak na płuca

[alex-fortune]

@Dutch:

zrob lockdown

opanuj liczbe zgonow

"NO I PO CO TO BYLO JAKIES PINCET ZGONOW POTENSZNA PANDEMIA"

zrob facepalma bo ci przykro za rodakow

[ArekJ]

@Dutch: ja to w sumie mógłbym tu mieć drugie Włochy. Więcej dobrej pizzy + mniejsze różnice temperatur dzień/noc. Same profity

[megawatt]

to o nerkach to był news o lekarzu nefrologu ze szpitala z Nowego Jorku, który przebadał 5000 chorych, i u 30% z nich wyszły mocne uszkodzenia nerek

@spere: ja nie neguję uszkodzeń nerek, tylko procent ( ͡° ͜ʖ ͡°)
bo jeśli Hiszpanie czegoś nie spieprzyli w swoim badaniu to mają 2,35 mln zainfekowanych, czyli podobna liczba jest w Nowym Jorku patrząc po śmiertelności

W zwykłej sytuacji, raczej

[kadbery]

@Dutch: To jest robienie #!$%@? ze statystyki. Chłopie, ty najpierw porównujesz całkowite ilości zgonów z ostatnich lat i podajesz to jako argument o niskim wpływie pandemii na umieralność. Porównaj liczbę zgonów spowodowanych chorobami zakaźnymi między poszczególnymi latami - to będzie przynajmniej miało jakąś namiastkę obiektywności.

Potem podajesz gówno warty współczynnik śmiertelności 0.5%. Potrafisz go zdefiniować? Ilość zgonów COVID-19 na całą populację? To jest średnia krocząca? Z jakiego okresu? Na jakiej populacji?

[Karoleer]

@obserwator_ryb: chronic starszych? w sensie, ze te grupe spoleczna, ktora charakteryzuje sie od poczatku marca najwiekszym #!$%@? na wszelkie ograniczenia i obostrzenia?

nie, dzieki - w ludzi, ktorzy otwarcie gardza swoim zyciem mam #!$%@? po calosci. niech gina.

[ojaaciee]

@chew_fatman: moze to sie wydawac smieszne ale teraz sobie pomyslalem... a co jak to Ja, Ty, lub ktos bliski mial umrzec w tym wypadku ktorego nie bylo, bo siedzimy z dupa w chacie i nie jezdzimy codziennie chocby te kilka km do pracy.
Ciezka mam rozkmine na kiblu z rana