@selawi: Dlaczego dobro drugiego człowieka miałoby być dla mnie ważniejsze? Dlaczego nie okraść drugiego człowieka, będąc pewnym, że nikt mnie nie nakryje?
@crassman22: Nie jestem ateistą, bardziej agnostykiem (choć bardzo nie lubię odgórnego klasyfikowania). Uważam, że nie istnieją żadne wartości chrześcijańskie. Dlaczego? Bo wartości rzekomo chrześcijańskie istniały także i przed chrześcijaństwem. Całe Imperium Rzymskie jak i inne cywilizacje powstały na takich wartościach jak zaufanie, dobro wspólne, współpraca. Moralność także istniała w tych cywilizacjach. Gdyby był brak moralności to imperia nie przetrwałyby tygodnia.
@crassman22: po pierwsze - ludzie sami z siebie mogą nie chcieć być źli dla innych, ot tak jak pisała @selawi albo rozwinął @lordwiseguy_prime Poza tym wytworzenie społeczeństwa wymaga, by większość osobników grała według pewnych zasad. Ostatecznie przeżywała grupa z odpowiednio dużą liczbą osób które trzymają się pewnych zasad Ponadto - księga kapłańska zabrania noszenia ubrań z dwóch tkanin. Zabrania jedzenia wieprzowiny. Dlaczego? Czy kapłani byli tacy mądrzy? Nie, po prostu wszystkie
@crassman22: Jak się zastanowisz nad moralnością współczesnego katolika, wcale nie pochodzi ona z biblii. Nie jest przecież dla Ciebie akceptowalne kamienowanie prostytutek? Dawno, jako cywilizacja 'wyrośliśmy' z biblijnego kodeksu moralnego. Podobnie sprawa się ma z niewolnictwem na przykład.
@crassman22: serio koleś myślisz, że ateiści to zwierzęta albo jakieś #!$%@? demony? Podstawą może być inteligencja (może ci jej brakować skoro masz problemy już na tym etapie, by pytać o to na mirko), prawo pisane, czy zwyczajne odruchy ludzkie typu "nie czyń komuś tego czego nie chcesz, by tobie czyniono".
Może przeformułuje problem, ponieważ widzę, że większość osób nie czuje co mam na myśli. Zresztą trudno mi to samemu wyrazić, bo nie jestem żadnym filozofem.
Nie interesuje mnie czy moralność jest produktem ewolucji. Nie interesuje mnie czy moralność jest produktem postępu cywilizacji. Nie interesuje mnie czy moralność jest efektem postępu nauki. Oczywiście postęp moralny może z powyższych wynikać...
Chodzi mi o coś bardzo podstawowego. O odpowiedź na pytanie: "Dlaczego należy być moralnym?".
@crassman22: starożytny islam? Mahomet chyba robił 7 latke. Ja w wieku 13 lat kochałem się z moją pierwszą miłością lat 14 i co? Była to pedofila wg Ciebie? Formalnie tak, w Hiszpanii nie. To jest właśnie relatywizm
@crassman22 zasady moralne które przekazuje Biblia są wpisane w naturę człowieka. Moralność to nic innego jak bardzo silna empatia do drugiego człowieka, np jak ktoś zabije 7 latke to każdy najchętniej powiesiłby morderce, ale nie z nienawiści do niego, a z empatii do 7 latki nawet jak była z drugiego końca świata. Małpy też mają swego rodzaju moralność, np. nie zabijają osobników z tego samego stada, pomagają sobie w wychowaniu potomstwa itp.
Może przeformułuje problem, ponieważ widzę, że większość osób nie czuje co mam na myśli. Zresztą trudno mi to samemu wyrazić, bo nie jestem żadnym filozofem.
Nie interesuje mnie czy moralność jest produktem ewolucji. Nie interesuje mnie czy moralność jest produktem postępu cywilizacji. Nie interesuje mnie czy moralność jest efektem postępu nauki. Oczywiście postęp moralny może z powyższych wynikać...
Chodzi mi o coś bardzo podstawowego. O odpowiedź na pytanie: "Dlaczego należy być moralnym?".
@crassman22: bo obracając się w takim gronie nie marnujesz 3/4 życia na zastanawiania się nad tym kto chce Cię wydymac.
Etyczny biznes, strategię win-win wielu biznesmenów stosuje z czystego pragmatyzmu. Zarabia mniej niż na oszustwach, ale stabilnie i bez nerwów można bawić się w życiu.
Wielu przestępców których stać umysłowo na legalny biznes to zauważa, to w gruncie rzeczy dużo łatwiejsze
@crassman22: > Nie interesuje mnie czy moralność jest produktem ewolucji. Nie interesuje mnie czy moralność jest produktem postępu cywilizacji. Nie interesuje mnie czy moralność jest efektem postępu nauki.
Tak jak myślałem, nie warto nawet z tobo pisać, elo i czarnolisto
@crassman22: tak samo zauważ, że mówienie ludziom prawdy jest dużo łatwiejsze niż kłamstwo. Niestety czasem wiesz, że ktoś nie zniosłby prawdy tak bardzo że wolisz skłamać... Ale wygodniej by było powiedzieć prawdę i cześć. Bez kombinowania
Dlaczego miałbym nie czynić drugiemu, co mi nie miłe?
@crassman22: Może wierzę, że złe uczynki odbiją się w moją stronę rykoszetem. To chyba modne słowo "karma". Inna sprawa, że robienie komuś innemu coś złego wpływa na mnie psychicznie w sposób negatywny. Miałbym moralniaka, że komuś sprawiłem przykrość a ten ktoś na to nie zasługiwał. Odwrotnie działa to w ten sposób, że robienie dobrych rzeczy innym sprawia Ci radość. Nie wiem jak
@crassman22 Ateiści są moralni bezinteresownie, katolicy wierzą że przez to dostaną się do nieba. Moralność po prostu jest, nie ważne czy u katolika czy ateitsy. Wiara tylko pomaga w wyjaśnieniu jej sensu np seks z matką, ateiści mogą sobie zadać pytanie dlaczego tak właściwie jest zły, katolik wierzy że przez to pójdzie do piekła i nie zadaje więcej pytań
Dlaczego miałbym nie czynić drugiemu, co mi nie miłe? Jeżeli mógłbym go okraść bez konsekwencji, to dlaczego tego nie zrobić? Bo jakby ktoś mnie okradł to byłoby mi smutno?
@crassman22: dokładnie tak. Ponadto, weź pod uwagę sposób, w jaki ewoluował człowiek, jako istota społeczna. Przetrwanie wspólnot pierwotnych opierało się na współpracy i dzieleniu. Nie było kradzieży, ponieważ nie istniała własność prywatna. Zabicie współplemieńca oznaczało jedną parę rąk mniej przy polowaniu, zbieraniu,
Pytanie do ateistów. Nie troluję, pytam serio, chcę podyskutować.
Jaka jest podstawa waszej moralności?
Komentarz usunięty przez autora
Moralność europejska.
Komentarz usunięty przez autora
Komentarz usunięty przez autora
Poza tym wytworzenie społeczeństwa wymaga, by większość osobników grała według pewnych zasad. Ostatecznie przeżywała grupa z odpowiednio dużą liczbą osób które trzymają się pewnych zasad
Ponadto - księga kapłańska zabrania noszenia ubrań z dwóch tkanin. Zabrania jedzenia wieprzowiny. Dlaczego? Czy kapłani byli tacy mądrzy? Nie, po prostu wszystkie
Podstawą może być inteligencja (może ci jej brakować skoro masz problemy już na tym etapie, by pytać o to na mirko), prawo pisane, czy zwyczajne odruchy ludzkie typu "nie czyń komuś tego czego nie chcesz, by tobie czyniono".
Komentarz usunięty przez autora
Nie interesuje mnie czy moralność jest produktem ewolucji.
Nie interesuje mnie czy moralność jest produktem postępu cywilizacji.
Nie interesuje mnie czy moralność jest efektem postępu nauki.
Oczywiście postęp moralny może z powyższych wynikać...
Chodzi mi o coś bardzo podstawowego. O odpowiedź na pytanie: "Dlaczego należy być moralnym?".
Ja w wieku 13 lat kochałem się z moją pierwszą miłością lat 14 i co? Była to pedofila wg Ciebie? Formalnie tak, w Hiszpanii nie.
To jest właśnie relatywizm
Komentarz usunięty przez autora
Nie interesuje mnie czy moralność jest produktem ewolucji.
Nie interesuje mnie czy moralność jest produktem postępu cywilizacji.
Nie interesuje mnie czy moralność jest efektem postępu nauki.
Oczywiście postęp moralny może z powyższych wynikać...
Chodzi mi o coś bardzo podstawowego. O odpowiedź na pytanie: "Dlaczego należy być moralnym?".
Sam decyduję, co uważam za moralne, a co nie.
@crassman22: bo obracając się w takim gronie nie marnujesz 3/4 życia na zastanawiania się nad tym kto chce Cię wydymac.
Etyczny biznes, strategię win-win wielu biznesmenów stosuje z czystego pragmatyzmu. Zarabia mniej niż na oszustwach, ale stabilnie i bez nerwów można bawić się w życiu.
Wielu przestępców których stać umysłowo na legalny biznes to zauważa, to w gruncie rzeczy dużo łatwiejsze
Komentarz usunięty przez autora
Nie interesuje mnie czy moralność jest produktem postępu cywilizacji.
Nie interesuje mnie czy moralność jest efektem postępu nauki.
Tak jak myślałem, nie warto nawet z tobo pisać, elo i czarnolisto
Niestety czasem wiesz, że ktoś nie zniosłby prawdy tak bardzo że wolisz skłamać... Ale wygodniej by było powiedzieć prawdę i cześć. Bez kombinowania
Ale czym się różni ateistyczna wiara w powinności od wiary religijnej?
Komentarz usunięty przez autora
Komentarz usunięty przez autora
Powinności? Jakiej powinności?
@crassman22: Może wierzę, że złe uczynki odbiją się w moją stronę rykoszetem. To chyba modne słowo "karma". Inna sprawa, że robienie komuś innemu coś złego wpływa na mnie psychicznie w sposób negatywny. Miałbym moralniaka, że komuś sprawiłem przykrość a ten ktoś na to nie zasługiwał.
Odwrotnie działa to w ten sposób, że robienie dobrych rzeczy innym sprawia Ci radość. Nie wiem jak
Komentarz usunięty przez autora
A skąd mam wiedzieć, co ty masz na myśli?
@crassman22: dokładnie tak. Ponadto, weź pod uwagę sposób, w jaki ewoluował człowiek, jako istota społeczna. Przetrwanie wspólnot pierwotnych opierało się na współpracy i dzieleniu. Nie było kradzieży, ponieważ nie istniała własność prywatna. Zabicie współplemieńca oznaczało jedną parę rąk mniej przy polowaniu, zbieraniu,