[P.....k]

Czasami ściągnięcie podatków wymaga użycia siły, a nie tylko samej groźby jej użycia. Czy jest moralnie usprawiedliwione zabicie człowieka jeśli będzie on aktywnie bronił swojej własności prywatnej przed organami państwowymi za pomocą np broni palnej?

#neuropa #4konserwy #libertarianizm #filozofia

[TRicKYmAn]

@PanLogik: posiadanie, korzystanie i rozporządzanie. W wielu przypadkach dzisiejsza własność prywatna nie spełnia wszystkich trzech powyższych. Np. posiadasz i korzystasz z ziem rolnych, ale nie możesz dobrowolnie rozporządzać (nie możesz sprzedać komu chcesz, wyłącznie rolnikom zgodnie z obecnymi przepisami), podobnie z wycięciem drzewka na działce, o wszystkich ograniczeniach związanych z posiadaniem formy to już nie wspomnę.

[TRicKYmAn]

@Lawrence_z_Arabii: mój błąd, chodziło oczywiście o @jack-lumberjack

[P.....k]

@TRicKYmAn: A, o to chodzi. Bo w świetle prawa ustanawianego przez obecne państwa, prawdziwa
własność nie istnieje. Jest tylko jego namiastka. Nawet swoim ciałem nie można dobrowolnie rozporzadzac.

@Lawrence_z_Arabii: Sa z tym tokiem rozumowania 2 zasadnicze problemy.

Pierwszy jest taki, że przyjmując Twój punkt widzenia nie było nic nie moralnego w działaniach 3 Rzeszy, ZSSR, ChRL czy Reżimu PolPota. Wszakże te państwa były nadrzednym właścicielem wszystkiego co znajdowało się na

[L.....i]

Notabene nie ma czegoś takiego jak nadrzędna własność. Jest tylko własność lub jej brak.

@PanLogik: A dzierżawa to jaki rodzaj własności?

Pierwszy jest taki, że przyjmując Twój punkt widzenia nie było nic nie moralnego w działaniach 3 Rzeszy, ZSSR, ChRL czy Reżimu PolPota.

A przyjmując twój punkt widzenia każde państwo jest niemoralne, nie ważne czy to III Rzesza, czy jakiś Liberland, bo w każdym tym państwie są jakieś prawa.

Tylko na

[P.....k]

@Lawrence_z_Arabii:

A dzierżawa to jaki rodzaj własności?

Żaden. To najem, wypozyczenie:

Dzierżawa (dawniej też: arenda, harenda[1]) – jeden z typów umów prawa cywilnego. Reguluje ją Kodeks cywilny w art. 693-709, przy odpowiednim zastosowaniu przepisów o najmie (art. 659-692). Dzierżawa należy do umów nazwanych, dwustronnie zobowiązujących, wzajemnych i konsensualnych (tzn. dochodzących do skutku przez zgodne oświadczenie woli stron). Polega na udostępnieniu innej osobie prawa lub rzeczy, natomiast (w odróżnieniu np. od pożyczki)

[hehenuanek]

Państwo polskie jest nadrzędnym właścicielem wszystkiego na terenie Polski.

@Lawrence_z_Arabii: Laserade, ale za prawo i teorię państwa i prawa to się nie bierz. Państwo nie jest nadrzędnym właścicielem.

A dzierżawa to jaki rodzaj własności?

@Lawrence_z_Arabii: Dzierżawa nie jest własnością ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Kot nie jest psem.

[L.....i]

Laserade, ale za prawo i teorię państwa i prawa to się nie bierz. Państwo nie jest nadrzędnym właścicielem.

@hehenuanek: XDDDDD po czym poznać amebę? Do rozważań moralnych będzie wrzucał teorie prawne.

Jesteś studentem prawa, ale nie chciałeś tego powiedzieć wprost, mam rację?

XDDDDDDD

[hehenuanek]

Państwo polskie jest nadrzędnym właścicielem wszystkiego na terenie Polski.

@Lawrence_z_Arabii: Laserade, ale za prawo i teorię państwa i prawa to się nie bierz. Państwo nie jest nadrzędnym właścicielem.

A dzierżawa to jaki rodzaj własności?

@Lawrence_z_Arabii: Dzierżawa nie jest własnością ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Kot nie jest psem.

[L.....i]

Marna próba ucieczki przez przyznaniem absurdalnosci i niemożliwosci obronienia swojej tezy.

@PanLogik: To żadna próba ucieczki, tylko ukazanie absurdalności podważenia prawa. Cała ziemia jest rozparcelowana i każdy kawałek ma jakiegoś właściciela.

Ale tak, każde państwo uważam, za niemoralne. Nie dlatego, że są tam prawa(zasady ), tylko dlatego że są jednostronne i narzucane siła bez możliwości odstąpienia.

W takim razie cały wszechświat jest niemoralny, skoro są w nim tysiące praw matematycznych i

[L.....i]

@hehenuanek: Dobra, lecisz na #czarnolisto za pajacowanie, bo nie mam chęci użerać się z trollami.

[hehenuanek]

@hehenuanek: Dobra, lecisz na #czarnolisto za pajacowanie, bo nie mam chęci użerać się z trollami.

@Lawrence_z_Arabii: Ojoj, za mało masz móżdżku na zrozumienie pdostaw prawa cywilnego (własność to jeo oś, a prawo cywilne to fundament naszej cywilizacji) i już widzisz trolli?

Biedny Laserade

[P.....k]

@Lawrence_z_Arabii:

To żadna próba ucieczki, tylko ukazanie absurdalności podważenia prawa. Cała ziemia jest rozparcelowana i każdy kawałek ma jakiegoś właściciela.

Twoja teza jest taka, ze to panstwo poprzez prawo dyktuje co jest moralne a co, bo jest wlascicielem wszystkiego na terenie ktory kontroluje. Pokazalem Ci jakie zbrodnie mozna tym usprawiedliwic a Ty po prostu uciekles. Odpowiedz, dzialania nazistow byly moralne czy nie, jesli byly zgodne z prawem obowiazujacym w 3 Rzeszy?

[L.....i]

- skoro caly czas mowisz, ze ja ktos nie placac podatkow postepuje niemoralnie, a jest pod przymusem panstwa to jest to oczywista sprzecznosc

@PanLogik: postępuje niemoralnie, bo łamie prawo społeczeństwa. To społeczeństwo zarządza ziemią państwa, a ja nie wiem czemu usilnie chcesz oddzielić społeczeństwo od państwa.

Społeczeństwo to bilony dobrowolnych umów, a jedną z nich jest tworzenie, bądź kontynuowanie istnienia państwa. Geneza tego państwa nie ma już znaczenia, bo tamci ludzie

[P.....k]

@Lawrence_z_Arabii: Cały czas czekam na odpowiedz na pytanie:

Czy dzialania nazistow byly moralne czy nie, jesli byly zgodne z prawem obowiazujacym w 3 Rzeszy?

Dopiero jak dostanę na nie odpowiedz, to odpowiem na resztę.

[L.....i]

@PanLogik: Przecież to jasne, że były niemoralne.

[P.....k]

@Lawrence_z_Arabii: Czyli zmieniłeś zdanie od w ciągu tych paru godzin? Bo jeszcze niedawno na mój wpis :

Pijesz do tego, że skoro nie zawarłem umowy z państwem, a mieszkam na jego terenie, to nie mam moralnego prawa do rozporządzania tak naprawdę niczym bez jego zgody?

Odpowiedziales :

Owszem. Państwo polskie jest nadrzędnym właścicielem wszystkiego na terenie Polski. Stało to się wtedy, gdy ludzie zamieszkujący tereny Polski uznali, że lepiej stworzyć jakieś

[L.....i]

Tak więc ewidentna sprzeczność. Jak jest w końcu? Państwo jako właściciel dyktuje co jest moralne, czy nie?

@PanLogik: Moralność jest niezmienna, a jeśli uważasz inaczej, to nie mamy o czym rozmawiać, bo mówimy innymi językami i nigdy się nie zrozumiemy.

Zresztą, wierzysz w Boga, czy inny absolut? Jeśli nie, to ta dyskusja jest jałowa, bo bez absolutu nie ma moralności, są tylko arbitralne opinie kupek myślącego mięsa.

[P.....k]

@Lawrence_z_Arabii: Znowu się migasz od odpowiedzi. Ale skoro moralnośc(z czym się osobiście zgadzam) jest niezmienna, to państwowe prawo nie może jej dyktowac, bo te z kolei jest zmienne. Co do Boga to, nie ma to znaczenia, bo tak jak pisał @TRicKYmAn :

Powoływanie się na Boga w takiej dyskusji to jak wykonanie ruchu w szachach pionkiem przeciwnika (bo one i tak wszystkie należą do Boga). Są jakieś przyjęte zasady w koncepcji,

[L.....i]

Znowu się migasz od odpowiedzi. Ale skoro moralnośc(z czym się osobiście zgadzam) jest niezmienna, to państwowe prawo nie może jej dyktowac, bo te z kolei jest zmienne

@PanLogik: A kto powiedział, że państwo dyktuje moralność?

Po prostu państwo działa zgodnie z moralnością.

Co do Boga to, nie ma to znaczenia, bo tak jak pisał @TRicKYmAn :

Powoływanie się na Boga w takiej dyskusji to jak wykonanie ruchu w szachach pionkiem przeciwnika

[P.....k]

A kto powiedział, że państwo dyktuje moralność?

Ty.

Po prostu państwo działa zgodnie z moralnością

Sam napisałeś, że 3 Rzesza nie działała moralnie a przecież była państwem. Biegasz w kółko ze swoimi argumentami i raz piszesz tak, a za chwile tak.

Tylko to głupota, bo Bóg i moralność to ta sama koncepcja. Bez Boga jest tylko prawo siły, bo kto niby miałby ustalać moralność? Człowiek? A jeśli tak, to który konkretnie człowiek.