[grafikulus]

Wiele osób uważa, że wykrywacz kłamstw działa na zasadzie: "Czy zabił Pan Miachaua B.?" po czym następuje skok na wykresie i już wiadomo, że mamy mordercę. W rzeczywistości jednak nie trzeba zadawać takich pytań. Jakiś czas temu w #poznan na terenie jednostki wojskowej miała miejsce kradzież pił spalinowych. Wśród podejrzanych było 70-kilku żołnierzy. Każdemu z nich pokazali po 4 zdjęcia: jakiegoś dziecka, samochodu, jedzenia i piły spalinowej. U dwóch żołnierzy wariograf wykrył anomalie podczas prezentowania zdjęcia piły, więc w zasadzie już było wiadomo, że mają coś wspólnego ze sprawą (co zresztą znalazło potwierdzenie w toku śledztwa). Przy okazji: na filmach często pokazuje się, że skok to właśnie znak kłamstwa - otóż nie, jest nim dół, który następuje po skoku. Po prostu padło pytanie lub miała miejsce okoliczność (np. pokazanie zdjęcia), których sprawca się obawiał, więc następuje odprężenie psychiczne i to właśnie wyłapuje wariograf. #prawo #kryminalistyka #policja #sadowehistorie #ciekawostki

[www_h]

ale nie chodzi konkretnie o muchomora tylko jakikolwiek środek, który pozwoli sobie wmówić brak winy, nie trzeba podchodzić do badania na haju

@Palcem: to zdecydowanie skuteczniejsze będzie " posiadanie dużej ilości wolnego czasu" i indukowanie psychologicznych mechanizmów obronnych. A'la Desensytyzacja. Nie jest to łatwe i szybkie :) Wymaga psychologa/psychoterapeuty i poligrafu jako "biofeedbacku". Dałbym rade coś takie sprobować zrobić na kimś ale nie gwarantuje skuteczności.

[P.....m]

@www_h: prędzej bym zrobił test, który sposób jest lepszy, bo to co napisałem pisałem z myślą o podrobieniu psychopatii, oni nie czują, że zrobili coś złego więc wszystko gra, więc można spróbować się znieczulić wmawiając sobie, że nic się nie zrobiło

[www_h]

@Palcem już lepiej idź w zagadnienia przedczaszkowej stymulacji mózgu. Pozwala ona na czasowe wyłączenie pewnych obszarów mózgów.
Mitem jest to że u psychopatow nie da się wykryć nie szczerości za pomocą wariografu. Psychopaci często odczuwają podniecenie, ekstaze, radość z mówienia o swoich zbrodniach. Te stany afektywne również dają reakcje psychofizjologiczne, które można zarejestrować za pomocą wariografu.

[P.....m]

@www_h: https://www.youtube.com/watch?v=h84IxkmPUA0 polecam, profesor wypowiada się też na ten temat, nie wiem w której minucie

[www_h]

@Palcem znam wykład i profesora. Jego treść w żaden sposób nie zaprzecza temu co mówiłem.

[P.....m]

@www_h: nie zaprzecza, tylko czy psychopata świadom swoich ułomności w tym zakresie, nie może udawać, tak jak udaje uczucia towarzyszące drastycznym widokom?

[www_h]

@Palcem: udawać wizualnie, werbalnie i niewerbalnie (ekspresja, gesty, słowa, zachowanie) TAK, psychofizjologicznie NIE. Układ przywspółczulny i współczulny jest przez człowieka świadomie niekontrolowany. Nawet przez psychopatów!

[P.....m]

@www_h: w każdym razie, czy jeżeli jakaś osoba byłaby w stanie to obejść to ludzie operujący tymi urządzeniami byliby w stanie to stwierdzić skoro na wariografie nie ma żadnych wskazań na jakiekolwiek niezgodności?

[www_h]

@Palcem: Pisałem już o tym:

Oczywiście wyniki z badania psychopatów są bardzo trudne do analizy ale historia (nawet Polska) wskazuje, że jest to mozliwe. Bardzo ciekawa jest tu historia np Joachima Knychały (wampir z Bytomia) z lat 70-80. Gdzie badanie poligraficzne było przełomowe i bardzo ważne. Docenione nawet przez samego Knychałe.

Mitem jest to, że psychopaci nie reagują emocjonalnie --> psychofizjologiczne. Oni mają zaburzone procesy oceny rzeczywistości oraz dysfunkcje układu limbicznego.

[P.....m]

@www_h: nie śledziłem całego wątku, ale to czytałem, chodzi mi o hipotetyczną sytuację, gdzie mamy sytuację, w której idealny kłamca jest w stanie zawsze być uznanym za niewinnego, to jak mamy odkryć, że osoba, która według nas jest niewinna jest kłamcą skoro nie możemy być świadomi jego kłamstw?

[GotoFinal]

Tak bada się też skłonności do pedofilii - pokazują zdjęcie kobiety, potem zdjęcie dziecka, jest reakcja =...

@grafikulus: tylko u kobiet nie działa za dobrze, bo często reagują podobnie na wszystko

[krv]

dzięki, muszę się bardziej przygotować...

[CyberM4niak]

spoko

[AlfaMenel]

Wpis na poziomie!

[www_h]

nie śledziłem całego wątku, ale to czytałem, chodzi mi o hipotetyczną sytuację, gdzie mamy sytuację, w której idealny kłamca jest w stanie zawsze być uznanym za niewinnego, to jak mamy odkryć, że osoba, która według nas jest niewinna jest kłamcą skoro nie możemy być świadomi jego kłamstw?

@Palcem: Polecam poczytać cały wątek. Nie ma czegoś takiego jak idealny kłamca. Zobacz sobie: https://pl.wikipedia.org/wiki/Regulacyjna_teoria_temperamentu . Psychopata też ma "temperament" i tez bedzie reagował

[P.....m]

@www_h no właśnie chodzi mi o to jak można być pewnym nie istnienia idealnego kłamcy skoro nikt nie jest w stanie dowiedzieć się, że jest kłamcą, ale cały czas odnosisz się do psychopatii, a ja już nie mówię o nim tylko zupełnie innej grupie ludzi, ale to już bardziej dywagacje niż odnoszenie się do rzeczywistości

[www_h]

@Palcem: to juz idziesz w stronę paradoksu Epimenidesa czy nawet paradoksu kłamcy. To jest aspekt filozfoiczno-egstencjalno-logiczny. Nie moja dziedzina.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_kłamcy
https://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Epimenidesa

[egoiste]

Zagram w Twoją grę. Jeżeli ta metoda jest nic nie warta to:

- dlaczego CBA, CBS, ABW, SW, SG i itp jednostki stosują poligraf w procesie doboru pracowników?

- dlaczego W USA czy UK jest tak szeroko stosowany w sektorze państwowym?

- dlaczego w wielu analizach porównawczych badanie poligraficzne osiągają podobna wartości co badania stosowanych w medycynie?

@www_h: Naukowiec a stosuje typowe januszowe manipulacje? Przecież to jest zwykły argument ad verecundiam.