[Taco_Polaco]

Mirki i Mirabelki. Dzisiaj wreszcie doszedlem do wlasciwego wpisu o "Wielkim Wykopie", czyli projekcie zastapienia 6 pasmowej autostrady 10 pasmowym tunelem. Realizacja projektu "od pomyslu do przemyslu" zajela 35 lat i pochlonela budzet malego panstwa. Jak ktos nie czytal lub juz nie pamieta to tutaj moze znalezc wprowadzenie.

Jak pisalem w poprzednim wpisie, autostrada biegnaca na palach przez srodek miasta okazala sie nie byc tak "seksownym" pomyslem jak sie wydawalo. Oprocz tego ze byla uciazliwa dla mieszkancow i zakorkowana przez kilkanascie godzin na dobe, to jeszcze ilosc wypadkow czterokrotnie przekraczala srednia dla innych amerykanskich autostrad biegnacych przez centra miast. Roczne koszty zwiazane z wypadkami i spalonym w korkach paliwem szacowano na 500 milionow $

Nic dziwnego ze juz w 10 lat po otwarciu "CEA" zaczeto sie zastanawiac jak sie jej pozbyc. Tu przy dzwieku oklaskow Bostonczykow (i gwizdach podatnikow z calej reszty USA) wkracza na scene absolwent MIT, sekretaz ds. transportu w Massachusetts... Fred Salvucci i mowi:

- Zamiast autostrady na palach zrobimy tunel tyle ze szerszy.
- Przekopiemy sie pod oceanem zeby polaczyc to z lotniskiem.
- Wybudujemy 10 pasmowy most wiszacy a obok jeszcze drugi 4 pasmowy.
- Na miejscu starej autostrady zrobimy parki.
- Wszystko to przy mozliwie malym zakloceniu ruchu.
- Obiecuje ze zaden mieszkaniec nie zostanie wysiedlony.

Najpierw chodzil przez pare lat i opowiadal to Bostonczykom a potem poszedl do kongresu i powiedzial "Dajcie pieniadze", nie chcial duzo, ot niecale 3 miliardy $ (wedlug wartosci w 1982) czyli mniej wiecej 1,5 raza tyle tyle ile PRL, bedacy druga armia ukladu warszawskiego wydawal rocznie na wojsko. (zrodlo CIA worldfactbook 1984 s.186)
Kongres byl nawet sklonny sie zgodzic ale prezydent Regan jako przeciwnik wydawania pieniedzy podatnika powiedzial stanowcze NIE.

Salvucci sie nie poddal i w kwietniu 1987 wygrywa (1 glosem) w kongresie i dostaje swoje pieniadze. Kongresmen Barney Frank zartuje "Czy nie taniej bylo by wzniesc Boston niz zakopac autostrade" ale Regan tym razem nie wetuje ustawy. Te 3 miliardyTo oczywiscie na poczatek bo jak zwykle przy takich inwestycjach (Jak widac takie rzeczy nie tylko w Polsce) budzet z czasem sie troche rozrosl (tak prawie trzykrotnie) do ponad 8 miliardow $ (1982). Budowa rusza...

Budowa ruszyla a wraz z nia ruszyly protesty mieszkancow, zadania zwiazkow zawodowych i kolejki ludzi chetnych uszczknac pare dolarow na wielkim rzadowym projekcie. Pare przykladow:

- Zwiazki zawodowe zgodzily sie nie strajkowac pod warunkiem ze wszyscy pracownicy (w tym w prywatnych firmach podwykownacow, nie posiadajacych zwiazkow zawodowych) beda zatrudniani poprzez centrale zwiazkowe

- Reprezentanci mniejszosci zazadali zatrudnienia na budowach odpowiedniej ilosci czarnych i kobiet

- Policjanci wyciagneli rece po dziesiatki milionow dolarow rocznie za nadgodziny (W MA kazde prace drogowe musza byc zabezpieczane przez policje)

- Mieszkancy North End-u zazadali wymiany okien na dzwiekoszczelne oraz zainstalowania klimatyzacji

- Mieszkancy Cambridge zazadali zmiany wygladu mostu bo byl brzydki

- Archeolodzy zazadali oplacenia ich badan

- Sluzby sanitarne zazadaly wiecej pieniedzy na walke z ewentualna epidemia szczurow spowodowana przez budowe

- Wladze musialy zapewnic ze pomimo serii wykopow nie nastapia zadne (nawet kilkunastu minutowe) przerwy w dostawach pradu, wody czy uslug telekomunikacyjnych

itp. itd. itp.

Ogolnie szacuje sie ze 1/3 pieniedzy wydanych na most poszla na roznego rodzaju odszkodowania, ugody i "przekupywanie" roznych grup spolecznych. A calkowity koszt projektu po uwzglednieniu odsetek i inflacji wyniosl na dzisiejsze pieniadze okolo 22 miliardow $.

Tutaj wlasciwie mogl bym zaczac pisac o wlasciwych problemach inzynieryjnych zwiazanych z budowa.... a lista jest dluga:

- "Tunel tysiaca przeciekow"
- "zabojcze barierki Ginsu"
- spadajace lampy
- koniecznosc zamrazania ziemi by moc budowac na terenach podmoklych
- oszustwa na materialach
- zalanie przez ocean
i wiele wiele innych... ale jest 3 w nocy i zona kaze mi isc spac wiec o tym w kolejnym odcinku :)

#podrugiejstroniebajora <---- Mozna dodawac do obserwowanych, plusowac tez mozna.

#inzynieria #budownictwo #drogi #transport

[Felonious_Gru]

@Taco_Polaco: polecam

[mrst]

@Taco_Polaco: szanuję cię za merytorycznie oranie opinii co po niektórych wykopków cały czas piszących jakie to w Polsce przekręty i marnotrawienie pieniędzy, a zagranico to wspaniale i nikt nigdy niczego nie ukradł a przedszkolaki mogą nosić broń do szkoły.

[kierczu]

Te 3 miliardyTo oczywiscie na poczatek bo jak zwykle przy takich inwestycjach (Jak widac takie rzeczy nie tylko w Polsce) budzet z czasem sie troche rozrosl (tak prawie trzykrotnie) do ponad 8 miliardow $(1982). Budowa rusza...

@Taco_Polaco: Ta data coś nie pasuje?

[Taco_Polaco]

@kierczu: Pierwsza koncepcja projektu powstala w 1970 i projekt ciagnal sie przez ponad 35 lat. Poniewaz pierwotny budzet ustalano w 1982 to pozniejszy rozrost budzetu tez odniesiony jest do 1982 zeby nie mieszac inflacja. Ostateczny koszt (na dzisiejsze pieniadze wraz z uwzglednieniem odsetek to 22 miliardy dolarow).

Dzieki za zwrocenie uwagi. Faktycznie nie jest to jasno napisane.

[n.....2]

Taktyk

[K.....3]

@Taco_Polaco: super że to wrzucasz, oglądałem kiedyś program o tym tunelu na National Geographic, ogólnie rzecz biorąc niezwykła sprawa. Ciekawe tylko co będzie jak im się ten tunel też zakorkuje ;p

[Rivo]

@Taco_Polaco: Taktyk, bo o miejskich tunelach będę pisał magisterkę i zbieram przykłady. ;)

[Zydomasoneria]

@Karol3: W cale bym się nie zdziwił gdyby już był zakorkowany :D.

[jonzi]

@Karol3: no jasne że się zakorkuje. Bodajże Francuzi udowodnili, że poszerzanie dróg w nieskończoność nie rozwiązuje problemu korków.

[woodywoodpecker]

Czy inwestycja spełniła swoja role?

@Taco_Polaco:

[G.....d]

@Taco_Polaco: A nie mogli metra zbudować?

[sosna119]

@woodywoodpecker: z tego co mi wkładano do głowy na studiach (Transport, specjalność Organizacja i Technika Transportu Miejskiego) to inwestycja nie tylko nie spełniła swojej roli, ale tak naprawdę poza wydaną kasą nie zmieniła nic. Generalnie "Big Dig" jest chyba najczęściej podawanym argumentem przeciwko zatwardziałym samochodziarzom, przeciwnikom komunikacji miejskiej i alternatywnych środków transportu (np. rowerów).

Nieważne jak szerokie ulice zrobimy w centrum miasta i tak w krótkim czasie po oddaniu do użytku

[Baron_Al_von_PuciPusia]

@przemek6085 no elo, poczytaj sobie, zwłaszcza komeńć wyżej.

[m.....-]

@Taco_Polaco: Amerykańskie szaleństwo samochodowe. Za ułamek tej kasy można było zrobić zajebiście funkcjonującą komunikację publiczną. Ale łatwiej przekonać Amerykanów do wydania 22 miliardów niż do zabrania dupy z własnego samochodu i pojechania do pracy metrem.

[przemek6085]

@Baron_Al_von_PuciPusia: wiesz betonku, myślę, że trochę wypaczyłeś sobie obraz mnie dx; to nie jest tak, że ja oczekiwałbym dojazdu samochodem na sam rynek w krakowie (jak to w latach 60. było), ścisłe centra miast mogą być wyłączone z ruchu (ale jakiegokolwiek, tego twojego też), tylko prawda jest taka, że miejsca do których nie da się dojechać samochodem z czasem umierają, nikt nie będzie jechał do restauracji czy podobnych miejsc auto tfu

[Baron_Al_von_PuciPusia]

zresztą zostało to już orane tutaj

@przemek6085: chyba ci się komentarze pomyliły.

[Arkadian]

@Taco_Polaco: Nie mogę sobie wyobrazić jak to naprawić gdy grunt nad tunelem się obsunie i miliony ton oceanu wedrze się do tunelu. Cholernie mnie interesuje jak sobie z tym poradzili.

[przemek6085]

@Baron_Al_von_PuciPusia: chodzi mi ogólnie o tę gałąź komentarzy ;s

[itou123]

i co po niektórych wykopków cały czas piszących jakie to w Polsce przekręty i marnotrawienie pieniędzy, a zagranico to wspaniale i nikt nigdy niczego nie ukradł a przedszkolaki mogą nosić broń do szkoły.

@mrst: wg mnie to bardzo mała grupa, większość narzeka na to co się dzieje w Polsce, ale nie twierdzi przy tym, że w innym kraju jest czy gorzej

[mrst]

@itou123: no nie wiem, akurat na wykopie fraza "W NORMALNYM KRAJU" jest mocno nadużywana

[rasmor]

@Taco_Polaco: "Wielki Wykop" brzmi jak jakaś idea czystości rasowej na wykopie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[niepokorny_rosomak]

Swego czasu troche czytalem o tej inwestycji i ogladalem ten dokument, polecam :)
Az milo popatrzec na parki i zielen w niektorych miejscach, ktore zastapily wiadukty i wielopasmowa autostrade.

[T.....0]

@przemek6085: http://www.wykop.pl/link/1949204/sytuacja-parkingowa-wroclaw-na-przykladzie-genialne-podejscie-wladz-miasta/#comment-20879292

Ta gałąź komentarzy dała mi takiego raka, że nie wiem co napisać i od czego zacząć :D. Komunikacja działa jak działa, bo traktuje się ją jako źródło przychodu - autobusy jeżdżą co godzinę, bo muszą być napełnione w 99%, co za tym idzie, nie jest ani szybko, ani komfortowo.

Aby zbliżyć polskie do zachodnioeuropejskich trzeba powolnej ewolucji - równoległego rozwoju komunikacji zbiorowej i powolnego ograniczania kolejnych ulic z ruchu

[przemek6085]

@TomekPL-V70: źródło przychodu xD to powiedz mi ile to one na siebie zarabiają, czy może raczej ile trzeba dokładać do tego biznesu

A galerie handlowe nie powstają dlatego, że nie da się dojechać do rynku samochodem

Z tym się zgadzam dx

[gasu_kurobikari]

@Taco_Polaco: Nie Wielki Wykop tylko Big Dig. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Dobrze, że miałem jeszcze okazje kiedyś jechać tą autostradą na palach, bo widoczki były niezłe.

[Taco_Polaco]

@woodywoodpecker:

Czy inwestycja spełniła swoja role?

Trudno powiedziec. Idealnie nie jest, ale lepiej niz bylo.

[Taco_Polaco]

@Greed:

A nie mogli metra zbudować?

Metro to juz maja, zreszta mieli jako pierwsze miasto w USA. O metrze bedzie jeszcze wpis.

[Taco_Polaco]

@marcin-: W ramach projektu mial tez powstac tunel kolejowy laczacy dwie duze Bostonskie stacje: Polnocna i Poludniowa... Zgadnij co polecialo pierwsze.

Na plus... praktycznie cala powierzchnie starej autostrady zamieniono w parki, sadzac okolo 10 000 drzew i krzewow i wpakowano mnostwo pieniedzy sztuke uliczna malujac np. filary wiaduktow czy ogrodzenia.

Trzeba tez uczciwie amerykanom przyznac ze cegielke (a wlasciwie kilka) do nieefektywnosci transportu publicznego dolozyly zwiazki zawodowe. To temat na osobny

[Taco_Polaco]

@niepokorny_rosomak: Ten dokument byl jedna z inspiracji do powstania wpisu :) Bardzo dobry, tez polecam.

[w.....x]

@sosna119: odpal odbieranie PW

[sosna119]

@winnux: zrobione

[Taco_Polaco]

@mrst: Dzieki :)

[text]

Trochę na temat:
http://urbanistyka-gp.blogspot.com/2015/01/komunikacja-w-miescie-czy-wiecej-drog.html

[f.....d]

@Taco_Polaco: to już wiem co z chęcią zobaczę jak będę niedługo w Bostonie. Dzięki :)

[T.....0]

@przemek6085: No właśnie nie zarabiają i nigdy nie będą na siebie zarabiać, a próbuje się z nich to wycisnąć zapychając autobusy do maksimum. Nie wiem jak stoi za tym logika, bo jak ktoś nie zmieści się do autobusu, to za przejazd nie zapłaci :P

[Kazach_z_Almaty]

@mrst: No i co w związku z tym? Nie można sobie stawiać za wzór jakiegoś kraju, gdzie wielu konkretnych idiotycznych i absurdalnych problemów nie ma? USA wzorem do naśladowania w sprawach wszelakich powszechnie nie jest już dawno, obecnie patrzy się na bliższe lokacje jak kraje zachodnie. Nie oznacza to, że w krajach zachodnich też nie ma idiotycznych przepisów czy też absurdów bądź też głupich rozwiązań, ale nie zmienia to faktu, że

[Uwodziciel]

@Taco_Polaco: I co złego w tym, że środki od najbogatszych, którzy głównie płacą podatki w USA zostały rozdysponowane między setki tysięcy obywateli, przy okazji składając się na zapierający dech, spektakularny wytwór cywilizacji?

[Taco_Polaco]

@Uwodziciel: "Siem opsmialem jak norka" jak mowil klasyk. Najbogatsi sa miedzy innymi dlatego najbogatsi ze maja dobrych ksiegowych i nie musza placic podatkow. Jak ktos je placi to klasamsrednia albo najbiedniejsi.

Sam Warren Buffett o tym wspominal mowiac ze bedac w czolowce najbogatszych ludzi swiata placi mniejsze podatki niz jego sekretarka :)

[gargoyle]

@przemek6085: byłeś gdzieś poza miastem większym niż 50 000 mieszkańców? Bo gadasz bzdury jak potłuczony ;)

[przemek6085]

@gargoyle: a mam w dupie twoją opinię dx

[przemek6085]

@gargoyle: nigdy nie byłem, jak tam jest?

[Uwodziciel]

@Taco_Polaco: SStatystyi mówią inaczej. Natomiast Buffet mówił o stopie procentowej podatku.

[gargoyle]

@przemek6085: no tak się zastanawiam, bo zgodnie z twoją teorią takie miejsca jak Wenecja powinny być martwe. Nie mówiąc o znanych deptakach jak Nanjing Road w Szanghaju, Krakowskie Przemieście w Warszawie, Rynki w Krakowie czy Wrocławiu. Times Square w Nowym Jorku po zamknięciu ruchu samochodowego powinno umrzeć, a tymczasem stało się najtłoczniejszym miejscem w NY ( ͡° ͜ʖ ͡°)

W sumie zgodnie z Twoją teorią w Houston

[przemek6085]

@gargoyle: uhm, więc mówisz człowieku, że przeczytałeś co napisałem? no to chyba te kilka zdań to było za dużo skoro pominąłeś jedną istotną kwestię; sam do cholery wspomniałem o rynku w krakowie jako przykładowe miejsce gdzie nie ma miejsca dla pojazdów spalinowych, jakichkolwiek #!$%@? pojazdów, co nie zmienia faktu, że dorośli ludzie chętniej wybiorą na zakupy czy kino miejsce przy którym nie będzie problemu z parkowaniem, nawet jeśli będzie ono odleglejsze;

[Xaveri]

@Taco_Polaco:

- "Tunel tysiaca przeciekow"

- "zabojcze barierki Ginsu"

- spadajace lampy

- koniecznosc zamrazania ziemi by moc budowac na terenach podmoklych

- oszustwa na materialach

- zalanie przez ocean

Prawie jak nasze METHO xD

[Xaveri]

@Arkadian: Betonowanie pod wodą to norma. Załatają dziurę, odpompują wodę i jadziem dalej Panie Zielonka!

[gargoyle]

@przemek6085: pod warunkiem, że nie będą stali w korku godzinę, żeby tam dojechać i drugą godzinę, żeby wyjechać z parkingu. Nikt nigdzie na świecie nie rozwiązał problemu korków inaczej niż przez sprawną komunikację i ograniczanie ruchu samochodowego.

[przemek6085]

@roadie: przecież wiem kim jesteś cerberus dx ale lepiej rozpocznij procedurę na tamtym, bo jeszcze bana dostaniesz
also wariacje z "baron" to tak pieszczotliwie (｡◕‿‿◕｡)