[ProjektZ]

#protestanci #katolicyzm

solą scripturą:

"Przeto, bracia, trwajcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o której zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu" (2 Tes 2, 15)

Jak to jest protestanci, że uznajecie tylko i wyłącznie Pismo Św.?

solą fide:

"człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie tylko samej wiary" (Jk 2,24)

i czemu wierzycie, że sama wiara was zbawi?

[Polska_Bozia]

@niose2 wołamy

[szcz3]

@ProjektZ: No elo.

Ad.1 Ps 119,140: „Słowo twoje jest całkowicie czyste, dlatego kocha je sługa twój”.

J 17,17: „Poświęć ich w prawdzie twojej; słowo twoje jest prawdą”.

Prz 30,5: „Każde słowo Pana jest prawdziwe. On jest tarczą dla tych, którzy mu ufają”.

Ad.2 Zbawienie jest jedynie z łaski przez wiarę

[szcz3]

@ProjektZ: „Kościoły nasze nauczają także, iż ludzie nie mogą być usprawiedliwieni przed Bogiem własnymi siłami, zasługami lub uczynkami, lecz bywają usprawiedliwiani darmo dla Chrystusa przez wiarę, gdy wierzą, że są przyjęci do łaski i że grzechy są im od puszczone dla Chrystusa, który swą śmiercią dał zadośćuczynienie za nasze grzechy. Tę wiarę Bóg poczytuje za sprawiedliwość przed swoim obliczem (Rzym. 3 i 4).” (Wyznanie augsburskie, art. IV).

[ProjektZ]

@szcz3: Ps 119,140: „Słowo twoje jest całkowicie czyste, dlatego kocha je sługa twój”.

Potoki łez płyną z oczu moich, Dlatego, że nie strzegą zakonu twego, (137) Sprawiedliwy jesteś, Panie, I prawe są sądy twoje. (138) Nadałeś przykazania swoje Sprawiedliwe i wielce prawdziwe. (139) Trawi mię żarliwość moja, Że wrogowie moi zapominają o słowie twoim. (140) Słowo twoje jest całkowicie czyste, Dlatego kocha je sługa twój.

J 17,17: „Poświęć ich w prawdzie

[n.....2]

@Polska_Bozia: @ProjektZ: aż sobie sprawdziłem w orginale to słowo które tutaj jest jako "tradycja" w 2 tes 2,15...http://biblia.oblubienica.eu/wystepowanie/word/id/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82 ....i tak, słowo to raczej świadczy o "przekazie", (których zostaliście nauczeni) czyli stary testament...lub listów, czyli nowego testamentu

[n.....2]

chodzi o to, że za wiarą idzie też coś, co potwierdza tę wiarę....ale Pismo mówi wyraźnie, że Abraham uwierzył Bogu i to zostało mu poczytane za sprawiedliwość. Chodzi o to, że nasze uczynki same w sobie, nawet te najlepsze, są jak "brudna szmata" i nikt nie będzie usprawiedliwiony z uczynków samych w sobie. Abraham uwierzył i jest nawet pieknie napisane (w orginale), że jego silna wiara brała się stąd, ze nie patrzył

[sumieniem]

"Zagadnienie dotyczące zbawienia z uczynków i z wiary, bądź też z samej wiary, jest trudne, ponieważ w Biblii jest z pozoru wiele sprzecznych cytatów. Porównaj cytaty z Listu św. Pawła do Rzymian 3:28, 5:1, i jego listu do Galatów 3:24 z cytatem z Listu św. Jakuba 2:24. Niektórzy widzą różnicę między nauką Pawła (który głosił zbawienie z łaski), a Jakubem (mówiącym o zbawieniu przez wiarę i uczynki). W rzeczywistości Paweł i Jakub

[sumieniem]

@ProjektZ W Biblii wszystko zostało już napisane co trzeba zrobić by być zbawionym. Jeśli wierzysz, że Bóg jest Bogiem, że Biblię napisano pod natchnieniem Ducha Świętego, uznajesz ją za autorytet.. wtedy łatwej jest przyjąć Jezusa jako Zbawiciela, oddać mu życie.. Dlatego wystarczy Biblia.

To nie znaczy, że inne książki/pisma nie są ok.. uwielbiam czytać o Bogu. Ale jest jeden warunek - jeśli Biblia mówi jedno a ktoś jej zaprzecza, przeinacza, dodaje rzeczy

[ProjektZ]

@niose2: czyli chcesz powiedzieć, że NT w całości ulepiony jest tylko i wyłącznie z listów? Dziwne, może czegoś nie rozumiem, doprecyzuj proszę :)

Na tym etapie poszukiwań prawdy dla Scotta jedynym autorytetem była Biblia; aby lepiej zrozumieć kluczowe teksty biblijne, nauczył się języków greckiego i hebrajskiego.

(...)

W tekście oryginalnym czytamy bowiem: "człowiek osiąga usprawiedliwienie na podstawie wiary", a Luter dodał "samej" wiary, co jest oczywistym nadużyciem i zafałszowaniem biblijnego tekstu.

[n.....2]

@ProjektZ: co do Piotra - przecież to właśnie Piotr był tym, który ledwo co obiecał Jezusowi, iż go nie zostawi, a potem uciekł i 3 razy wyrzekał się, że nie zna go....tu nie chodziło o Piotra, ale o wyznanie, że Jezus jest Mesjaszem, to jest ta Skała...

Piotra widać też w 5 Dziejów, gdzie nie wacha się mówić do Anianiasza i Safiry, ze okłamują Boga i umrą szybko....

później w liście

[ProjektZ]

@niose2: nie mówię, że był idealny, chodzi mi o samo powstanie Kościoła, a jeżeli ten Kościół powstał po przepowiedni Jezusa o tym, że zbuduje go na Piotrze, a ten nawraca te 3000 i zakłada pierwszą gminę, czyli zalążek Kościoła, to znaczy, że jest jeden prawdziwy Kościół, którego założenie zapowiedział Chrystus i obiecał, że nigdy nie upadnie.

[n.....2]

ok, moze przesadzam

@ProjektZ:

[ProjektZ]

@niose2: być może obaj przesadzamy, ale w słusznej sprawie :)

[n.....2]

@ProjektZ: znam dobre wyklady na ten temat, zbawienie z łaski a nie z uczynków, Andrew Wommack, chcesz linka?

[ProjektZ]

@niose2: dzisiaj naczytałem się o tym dosyć, ale rzuć link, dodam do przeglądarki ten temat i pewnie kiedyś posłucham. Chociaż zdanie mam już na ten temat w pełni wyrobione.

[n.....2]

to jest wyklad po angielsku z napisami PL to chyba nie bedziesz mial cierpliwosci @ProjektZ:

[ProjektZ]

@niose2: zapewniam, że czytać umiem, nawet dosyć szybko :)

[n.....2]

http://ibog.pl/andrew-wommack/andrew-wommack-krzyz-chrystusa/

@ProjektZ

[ProjektZ]

@niose2: dziękuje. Jakiego wyznania jest A. Wommack?