Wskutek przymusu szczepień rodzi się opór, zwolennicy przymusu to zwolennicy rozwijania się oporu tak naprawdę.
Główny Inspektor Sanitarny jest przeciwnikiem narzucania szczepień Polakom "Państwo nie powinno nic narzucać, bo jest to fatalnie przyjmowane. [..] Jestem przeciwnikiem narzucania – mamy takie poczucie niezależności, że często możemy przez nie wypaczyć poczucie bezpieczeństwa zdrowotnego. Za pomocą odpowiednich materiałów informacyjnych trzeba obudzić w Polakach oczekiwania dotyczące szczepień. [..] Polski kalendarz szczepień na pewno odbiega od ideału." - dr hab. n. med. Jarosław Pinkas cytaty za https://www.mp.pl/pacjent/szczepienia/aktualnosci/201960,trzeba-zbudowac-autorytet-i-zaufanie
@diogene: Żelazne płuco jak z tego zdjęcia nie powróci... Po pierwsze żelazne płuca nie były stosowane tylko i wyłącznie z powodu ostrych porażeń wiotkich spowodowanych wirusem polio (a dokładnie tymi trzema typami wirusa polio przeciwko którym chroni szczepionka stąd problem się rozwiązał;) Tylko niestety problem jest znacznie rozleglejszy. Nadal tego typu porażenia zdarzają się bez związku z wirusami polio (jest sporo innych powodów, także infekcyjnych - inne wirusy "kuzyni" polio)
#szczepienia #szczepionki #antyszczepionkowcy #zdrowie #medycyna Istnieją jakieś badania, jakiś porządny artykuł, jakiekolwiek warte przeczytania informacje na temat szkodliwości szczepień? Chciałbym poznać argumenty obu stron, a póki co to widziałem tylko wysrywy madek w komentarzach pod artykułami które obalają te wszystkie mity
Mimo całej tej debaty na temat szczepień. Ulotek producentów, setek badań nadal pojawiają się ludzie co pytają o to czy są dowody, że szczepionki mogą zaszkodzić?
Lecz większym problemem nie tyle są twarde dowody na to co już ustalono (wiele powikłań po szczepieniach jest dobrze opisanych takie są fakty, zdecydowana większość z nich dotyczy czasu do 21 dni od szczepienia). Tymczasem
@nontepeto: normalna sprawa, wiele takich przypadków jest rocznie. Jeśli dziecko umrze w ciągu kilku dni od szczepienia z powodu posocznicy to winny jest patogen np. pneumokoki albo wcześniejsza infekcja coxackie i nie widzi się związku ze szczepieniem, mimo że jest to ulotkowe powikłanie po szczepieniu. Analogiczna sytuacja po odrze lub po ospie kwalifikowana jest jako zgon po odrze/ospie mimo, że faktycznie zgon był wskutek nadkażenia
Na Wykopie temat szczepionek ostatnio często wchodzi na główną. Można odnieść wrażenie że użytkownicy wykopu w większości popierają szczepienia. Chciałbym więc zapytać o kwestię komórek diploidalnych. W hodowli wirusów stosuje się linie komórek ludzkich oznaczone symbolem MRC-5, WI-38, IMR-90 itd. Tych komórek jest cała masa. Tutaj można je sobie zamówić: http://www.lgcstandards-atcc.org/en/Products/All.aspx
Zakładam że użytkownicy Wykopu którzy chętnie komentują temat szczepień są z tą problematyką (zarówno od strony medycznej jak i etycznej) zapoznani, ale dla osób które nie znają zagadnienia wrzucę kilka linków:
Nie da się odseparować. WYKRYWANIE ZANIECZYSZCZEŃ CZYNNIKAMI ZEWNĄTRZPOCHODNYMI W OCENIE BEZPIECZEŃSTWA SZCZEPIONEK, Ewa Augustynowicz, Anna Lutyńska, Zakład Badania Surowic i Szczepionek Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego – Państwowego Zakładu Higieny w Warszawie "Wobec różnorodności drobnoustrojów potencjalnie nadkażających szczepionki oraz postępu wiedzy na temat występowania wielu nieznanych jeszcze wirusów, które mogą stanowić potencjalne ich zanieczyszczenie, trudno jest jednoznacznie zdefiniować wystarczający zakres badań, który zapewniłby bezpieczeństwo substancji biologicznych zastosowanych do wytwarzania szczepionek. Z szacowanej liczby
Fragmenty komórek płodowych, samo DNA płodu może być dla człowieka groźne gdy podane jest w iniekcji w obecności adiuwantu. Szczepionki to nie tylko celowo dobrane antygeny, to także zanieczyszczenia, nawet śladowe ilości komórek płodu w wyniku niedoskonałości procesu produkcji niewykluczone, że może powodować problemy. Są zdania iż te śladowe fragmenty płodu ludzkiego w obecności adiuwantów są CZASEM traktowane przez organizm jak antygeny szczepionkowe i nasz organizm stara się przed nimi bronić. Z
Niektóre źródła informują także o możliwości tworzenia guzów przez komórki płodowe w wyższych pasażach Wbrew temu co w pewnych źródłach można wyczytać, że komórki z płodów są nieśmiertelne i mogą dzielić się bez ograniczeń to niestety te ograniczenia są. Linie fibroblastyczne (firoblasty płodowe) wytrzymują do ok. 30-40 pasaży (dzieleń) Nie oznacza to, że można dojechać do 40 :) Przez wytrzymują oznacza to, że nadal się potrafią dzielić, niestety każdy kolejny podział oznacza degeneracje, nowotworzenie. Natomiast po 30-40 podziałach przekracza się już pewną granicę po której już nie mała część ale ogromna część komórek jest na tyle zdegenerowana, że nie nadaje się do dalszego użytku. Przykładowo MRC-5 to linia diploidalnych fibroblastów płodowych wyprowadzonych w roku 1966 z płuca 14-tygodniowego płodu męskiego poddanego aborcji u 27-letniej kobiety z powodów psychicznych. Do dzisiaj stosowana jest do namnażania wirusów polio i ospy wietrznej/półpaśca jednak obecne MRC-5 ma historię pasażowania co najmniej kilkunastokrotną. Nie ma możliwości kupić "nowych" komórek (po 1-2 pasażach/podziałach) w związku z tym stosunkowo szybko się degeneruje w produkcji. https://www.lgcstandards-atcc.org/products/all/CCL-171.aspx?geo_country=pl MRC-5 można kupić na 11 pasażu wyjściowym w banku komórek. Więc laboratorium w najlepszym razie może wykonać we własnym zakresie ok. 30 dalszych pasaży, zanim linia się zdegeneruje. Pasaże takie przechowywane są w laboratorium latami stąd możliwe jest wykorzystywanie takich linii komórkowych przez długie lata od momentu ich wyprowadzenia.
Odnośnie etyki to oczywiście nie ma w szczepionkach komórek martwych płodów, jednak w procesie produkcyjnym niektórych szczepionek wykorzystuje się namnażane komórki także z martwych płodów. Dlatego szczepionki mogą zawierać fragmenty komórek o takim pochodzeniu. To jest fakt. Czy ma to jednak jakieś istotne skutki? Owszem przy tworzeniu linii komórkowych aborcji było więcej niż kilka (z pewnością z kilkadziesiąt) nadal jednak nie jest to jakaś zatrważająca liczba. Temat jest ważny dla osób sceptycznych
Szczepionki sprawiły, że wiele niegdyś powszechnych chorób odeszło w zapomnienie. Nie mamy już kontaktu z ospą prawdziwą, polio czy wścieklizną, więc zapominamy, jak wielkie cierpienie wywoływały. Te zdjęcia pokazują, jak długą drogę przebyliśmy dzięki szczepieniom.
ANTYszczepionkowy -zostaliście zmanipulowani PSEUdonaukową propagandą - zobaczcie jak daleko pozostajecie w tyle za starożytnymi, I innymi dawnymi, naukowcami!! Uważacie że im też płaciły koncerny farmaceutyczne za oszukiwanie ludzi? ;-)
@bioslawek: Czy rzeczywiście walka z polio z ostatnich lat to tylko pasmo sukcesów? W Indiach z blisko 2500 ofiar AFP / OPW (ostrych porażeń wiotkich) rocznie przypisywanych polio (powód kampanii szczepień w tych rejonach) po kampanii szczepień zakończonej wielkim sukcesem pogorszyła się sytuacja blisko 20 krotnie!!! Liczbę porażeń OPW od wirusów ze szczepionki szacuje się tam już na około pół miliona w liczbach bezwzględnych. (Na dole źródła) Teraz jest tam blisko 50 tys ofiar AFP / OPW rocznie. Dlaczego jest to sukces? Ponieważ diagnostycznie nie są to ofiary dzikiego polio, bo już go tam nie ma (teraz diagnozują lepiej, z potwierdzeniem laboratoryjnym niestety liczba OPW generalnie wzrosła). Dziwnym trafem poszczepienne polio i inne enterowirusy (koincydencja, że tak nagle po kampanii szczepień stały się tak aktywne?) Brzmi nieprawdopodobnie, ale takie są fakty. Poniżej źródła, statystyki. "Polio programme: let us declare victory and move on. It was hoped that following polio eradication, immunisation could be stopped. However the synthesis of polio virus in 2002, made eradication impossible. It is argued that getting poor countries to expend their scarce resources on an impossible dream over the last 10 years was unethical. Furthermore, while India has been polio-free for a year, there has been a huge increase in non-polio acute flaccid paralysis (NPAFP). In 2011, there were an extra 47,500 new cases of NPAFP. Clinically indistinguishable from polio paralysis but twice as deadly, the incidence of NPAFP was directly proportional to doses of oral polio received. Though this data was collected within the polio surveillance system, it was not investigated. The principle of primum-non-nocere was violated. The authors suggest that the huge bill of US$ 8 billion spent on the programme, is a small sum to pay if the world learns to be wary of such vertical programmes in the future."
@bioslawek: i to jest koniec argumentu? Co tam dokładnie jest pseudonakowego? badania z pubmedu i statystyki z oficjalnych stron? Potrafisz czytać badania naukowe? Zajrzyj do https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22591873 i potem kolejne linki...
@DanteTooMayCry: śmieszy mnie, że jako eksperta i aktywistę mają takiego typa jak @bioslawek co wkleja obrazki z gównami i jest kreacjonistą czy tam płąskoziemcą. Nie zdziwię się jak się okaże po prostu trollem ośmieszającym pro.
Wystarczy ze dziecku brakuje 1 szczepionki i sanepid kwalifikuje je jako "nieszczepione". Większość tzw. 'antyszczepionkowców' to rodzice, którzy szczepili, ale przestali bo coś złego zaczęło się dziać z dzieckiem. W Polsce, więcej dzieci umiera z powodu komplikacji po szczepionkach niż z powodu chorób, przed którymi szczepionki mają rzekomo chronić. Szczepionki mogą powodować nawet śmierć łóżeczkową, taka informacja jest umieszczona na pełnych ulotkach, do których zwykły pacjent nie ma dostępu.
w pewnej populacji dzieci umierają z powodu awitaminozy. Co roku ginie około tysiąca dzieci.
@zakowskijan72: 1) wymień chociaż kilka chorób z taką śmiertelnością przeciwko którym szczepimy (aby miały taką śmiertelność w czasach tuż przed wprowadzeniem szczepień w Polsce)
2) czy zdajesz sobie sprawę, że choroby przestały mieć wysoką śmiertelność z innych powodów niż szczepienia? Ew, jeśli uważasz inaczej to wymień takie których śmiertelność się zmieniła w czasie przez szczepienia, oraz
@bioslawek: w tym co wklejasz trudno odnaleźć kilka zdań bez poważnej pomyłki czy manipulacji. Zakładasz, że dzięki szczepieniom patogen nie wnika do organizmu i nie rozmnaża się, nie mutuje? Jeśli zdajesz sobie z tego sprawę to wymień chociaż kilka szczepień które niestety nie chronią przed potencjalną mutacją patogenu i jedynie sprawiają, że przechorowanie będzie łagodniejsze. Potrafisz? Znasz temat? czy tylko jesteś dobry z wklejania tego samego?
@zakowskijan72: "wymień chociaż kilka chorób z taką śmiertelnością przeciwko którym szczepimy" Widzisz powyższe? Ty wymieniłeś jedną, a nie kilka i do tego choroba przeciwko której NIE SZCZEPIMY, a nie szczepiliśmy z pół wieku temu, i jeszcze dopisując zaorane... chyba siebie zaorałeś.
@zakowskijan72: jeszcze raz. Ja proszę o wymienie chociaż kilku chorób z taką śmiertelnością (50%) przeciwko którym obecnie szczepimy dzieci... Ty przypominasz jakąś jedną co dawno temu szczepiliśmy i piszesz to wystarczy? to jest logiczne? rozmawiamy o obecnych szczepieniach i chorobach, a kilka to więcej niż 2
@ChuckFasola: zainteresuj się głębiej to zobaczysz kto produkuje fałszywe informacje, najlepiej je cytuj. Bo oczywiście na tym polega wojna informacyjna, tworzy się informacje aby podkładać / kompromitować, jak dobrze poczytasz raporty rosyjskie trolle działają i PRO i anty bo chodzi o to aby kreować i podsycać rzekomy konflikt. Gdyż tak naprawdę nie ma żadnego jeśli obie strony chcą tylko zdrowia dzieci i konkretnych rzetelnych argumentów to w czym może być
@zakowskijan72: próg 50% jest stąd , to skoro sobie wyjaśniliśmy, że takich chorób obecnie nie ma, możesz napisać temu Panu, że popierasz mnie w tym, że napisał bzdurę?
@zakowskijan72: kolega świetny jest w ciągłych zmianach tematu i unikania niewygodnych kwestii :)) Także jaka profilaktyka związana ze szczepieniami jest przeciwko dżumie obecnie w Polsce? że ma wrócić jak "przestaniemy szczepić" wraz z tyfusem itd?
Jakoś nikt nie podkreśla, że nigdy nie wprowadzono masowych szczepień przeciwko takim chorobom jak grypa hiszpanka, angielskie poty, encephalitis lethargica, a te choroby zniknęły całkowicie, praktycznie zniknęła też dżuma, bardzo ograniczono takie choroby jak trąd, cholera, syfilis czyli kiła
@Iavolenus: nie wiem czy wiesz, ale wszelkie postalaty LGBTQ+ itd są naukowe tak samo jak szczepienia, wszelkie krytyka ich jest nienaukowa i dlatego zgodnie z nauką jest ban
Właśnie przy dziewczynie zażartowałem, że dzieci nie wolno szczepić bo będą mieć autyzm. Liczyłem na salwę śmiechu.
Tymczasem ona przyznała mi rację i powiedziała, że to prawda i nigdy nie zaszczepi swojego dziecka. Gdy spytałem skąd ma takie informacje, powiedziała, że dowiedziała się tego na wykładzie na uczelni(!) A prowadząca zajęcia jest w ciąży ( ಠಠ
Prof. Andrzej Gładysz z Klinki Chorób Zakaźnych UM we Wrocławiu: dopuszczenie do dalszego procedowania obywatelskiego projektu dotyczącego dobrowolności szczepień ochronnych jest - jak to ujmuje - lekceważeniem i pogardą nauki oraz wiedzy, która stoi u podstaw stosowania szczepień ochronnych.
@Aeny: znowu zmieniasz temat. Chcesz krytykować to konkret: cytuj co jest błędne i napisz jak powinno to brzmieć aby było zgodne z prawdą. to jest merytoryczna dyskusja.
@lavinka: a jeszcze wielu chętnie stanie się lekkimi sceptykami skoro rodzic płaci za czasowe odroczenie to czemu nie, a powód zawsze się jakiś znajdzie, a to anemia i do tego świeżo po infekcji, nasilona alergia itd. Także ci co wymyślają prawa, że np. niezaszczepione dziecko do przedszkola się nie dostanie... chyba nie przewidują że każde dziecko będzie mieć zaświadczenie od lekarza i sytuacja nic się nie zmieni poza tym że
@turtelian: nie wziąłeś pod uwagę faktu, ze skuteczność szczepień opiera się na nigdy nie szczepionych starszych rocznikach co naturalnie przechorowali. To oni tworzą odporność grupową. Wraz z zanikaniem boosterów środowiskowych (patogenu) skuteczność szczepień drastycznie się skraca. Tutaj szacunki na temat odporności grupowej dla każdej choroby osobno http://szczepienie.blogspot.com/p/odpornosc-grupowa-jak-naprawde-wyglada.html
Naczelna Rada Lekarska wypowiedziała się negatywnie o obywatelskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych. NRL opublikowała swe stanowisko w poniedziałek na stronie internetowej.
@Nihilus13: co sądzisz o wypowiedziach ekspertów co popierają aby nie szczepić dziecka w pierwszej dobie (to także członkowie PTWakc - namawiają do opóźnienia). Główne powody to możliwe ukryte stany chorobowe noworodka (nieustabilizowany proces zapalny w układzie nerwowym nie zawsze jest widoczny gołym okiem) tym bardziej wrodzone deficyty odporności, istnieje także większe ryzyko NOP u noworodków w porównaniu do starszych dzieci - z tych powodów wczesne szczepienie to ryzyko. Pierwsze szczepienie przeprowadzane jest czasem nawet w ciągu kilkunastu minut od porodu, zwykle jednak w pierwszych godzinach życia. Dr Paweł Grzesiowski, prezes Zarządu Fundacji "Instytut Profilaktyki Zakażeń", mówi, że w idealnym kalendarzu pierwsze szczepienia dzieci powinny być prowadzone w trzecim miesiącu, a nie wśród noworodków. Byłoby to możliwe, gdyby wszystkim rodzącym robiono badanie na obecność przeciwciał przeciwko wirusowi żółtaczki typu B i szczepiono tylko dzieci matek, które ich nie mają. http://szczepienie.blogspot.com/p/szczepienia-w-pierwszej-dobie-bcg-i-wzw.html
Prof. Teresa Jackowska o sensowności szczepienia wzw-b: "[..] istnieje w Polsce obowiązek badania ciężarnych pod kątem obecności wirusa zapalenia wątroby typu B. Gdyby był sumiennie przestrzegany, moglibyśmy ograniczyć szczepienia tylko do dzieci mam z potwierdzonym nosicielstwem, które muszą otrzymać jednocześnie ze szczepionką immunoglobuliny (gotowe przeciwciała) , co zdąży je uchronić przed zarażeniem, zanim same wytworzą odporność."
Interesuje się tematem szczepień. Szukam racjonalnych informacji, staram się prostować bzdury. Szerokim łukiem omijam hejterów i róznych nawiedzonych ludzi. https://justpaste.it/17zd7
Główny Inspektor Sanitarny jest przeciwnikiem narzucania szczepień Polakom
"Państwo nie powinno nic narzucać, bo jest to fatalnie przyjmowane. [..] Jestem przeciwnikiem narzucania – mamy takie poczucie niezależności, że często możemy przez nie wypaczyć poczucie bezpieczeństwa zdrowotnego. Za pomocą odpowiednich materiałów informacyjnych trzeba obudzić w Polakach oczekiwania dotyczące szczepień. [..] Polski kalendarz szczepień na pewno odbiega od ideału." - dr hab. n. med. Jarosław Pinkas cytaty za
https://www.mp.pl/pacjent/szczepienia/aktualnosci/201960,trzeba-zbudowac-autorytet-i-zaufanie
Podobnie
nikt go nie zobaczy, wiec może warto samą treść kopiować jakoś dalej.
Zbyt wiele trudnych argumentów w jednym miejscu?:D