Linus Torvalds pogonił zwolenników Rust w jądrze Linuxa. "Problem leży w Tobie"

Linus Torvalds odrzucił argumenty fanów języka Rust i personalnie zaatakował Hectora Martina. Ten w efekcie zrezygnował z funkcji opiekuna kodu źródłowego dla Apple. Dalsze angażowanie się w projekt nie ma sensu, skoro i tak ostateczna decyzja należy do Torvaldsa.

[scriptkitty]

Z tego co rozumiem to Linus nie skrytykował Rusta a dewelpera posługującego się mediami społecznościowymi żeby atakować model tworzenia j---a, zamiast dyskutować merytorycznie na liście mailingowej tak jak inni

[eloyard]

@tubkas12: @Hauleth złotą zasadą jest, zwłaszcza przy obsłudze czegoś co słynie ze stabilności: if it works, don't break it. Nie wiem jak mogliście przespać praktycznie całość okresu rozwoju Linuxa, który był wybierany przez użytkowników (od zwykłych nerdów po mega-korporacje i rządy) z jednej strony za stabilność, a z drugiej że jak chcesz zaryzykować coś innego - proszę bardzo, możesz, w swoim kodzie i buildzie.

[PepikPL]

poczytaj sobie te listy, linus jest akurat dyktatorem i nie ma czegoś takiego jak merytoryczne dyskusje na temat j---a. W przypadku rusta to linus kiedyś powiedział, że jak ludzie chcą rusta to niech sobie sami napiszą własny kernel. Taki to poziom dyskusji.

@tubkas12: A jak inaczej chciałbyś zarządzać projektem open source, gdzie każdy może zgłosić zmianę a licznik zatwierdzonych kontrybutorów dobił do +5k? Bez dyscypliny zrobiłby się z tego śmietnik

[PastaZeSzczypiorku]

Niech sobie przepiszą kernel na Rusta i zobaczymy co będzie lepsze.
Obawiam się że po pewnym czasie okaże się to kawałem dobrej nikomu do niczego nie potrzebnej roboty.

[Noct]

Niech sobie przepiszą kernel na Rusta i zobaczymy co będzie lepsze.

@PastaZeSzczypiorku:

[tellet]

jak na hobbystyczny projekt

@wojnr: No właśnie, a na linuxie stoi większość świata IT ( ͡º ͜ʖ͡º)

[clown_world_order]

Język C jest bardzo dojrzałym językiem, idealnym do tego typu skomplikowanych zadań. Problemy z którymi spotykają się programiści systemów operacyjnych nie da się uprościć używając "uniwersalnego" języka programowania, który coś robi za Ciebie.

[manjan]

@bylem_bordo: bardzo proste, zaimplementuj tam poprawnie i wydajnie działającą hashmapę albo zwykłą listę XD wiem wiem, zrobisz, i jak się spojrzysz to przy każdym updejcie następuje kopiowanie.

C jest bardzo skomplikowanym językiem i jeśli nie jesteś guru, to nie polecam w C tworzyć większych rzeczy.

[tiritto]

C jest proste jak cep

C jest bardzo skomplikowanym językiem

@manjan: @bylem_bordo: Oba stwierdzenia są prawidłowe. C jest bardzo prostym językiem, przez co robienie w nim skomplikowanych rzeczy jest trudne.

[tellet]

No i jakoś Linux świetnie sobie radzi, a o tym ptysiu zaraz wszyscy zapomną, tak samo jak o jego gromadce napinaczy z internetu.

Tacy są najgorsi - to jest odpowiednik "no mordeczki biznes chce ikonki robiące fikołki na ich stronie, a do tego musimy zamienić serwer apache na weblogic albo webmethods, bo to będzie przyszłościowo modułowo i ogunie zajebiściej"- wielkie zmiany żeby dodać jedną działającą rzecz.
A do tego jeszcze

[Szala]

@tellet odpowiedź tego gościa z rust jest typowa dla lewaków wykorzystujących swoją pozycję. Myślał, że można kogoś przycisnąć w social mediach i wtedy się podda. (zawsze działało)

Prawda jest taka, że jakby Linus nie miał takiej twardej ręki to ten projekt już dawno by się rozleciał. Niektórym byłoby to na rękę...

[Komputerowiec6]

@Szala: wsm programiści rusta to są takie troche lewaki, nie trafiłem jeszcze na normalnego ruściarza

[slowmtb]

Rust zginie tak jak scala. Chwilowa moda. Utrzymanie kodu napisanego przez kogoś to mordęga. Powalone macra...

[Ksiega_dusz]

@slowmtb: Ja kiedyś miałem coś zmienić w mikroserwisie napisanym w Scali i masz rację. Jak odpaliłem ten mikroserwis i zaglądnąłem w kod to nie wiedziałem co się tam o--------a xDD

[bylem_bordo]

@Ksiega_dusz: Scala pozwala używać jakiego się chce paradygmatu i chyba nie powstała żadna solidna konwencja tego jak w nim pisać. Ale pytanie brzmi też - czy znałeś Scalę, czy po prostu nie znałeś i narzekasz że nie znasz?

[tiritto]

Jako osoba korzystająca z Rusta, Rust jest świetnym językiem programowania, dla mnie osobiście wręcz najlepszym z jakim mogłem pracować, ale community jakie wokół niego się zbudowało to jest istne rakowisko.

[bylem_bordo]

@tiritto: A co z community jest nie tak? Ja próbowałem nad nim usiąść, ale był po prostu nieintuicyjny dla mnie, musiałbym trochę czasu poświęcić na naukę.

[tiritto]

A co z community jest nie tak?

"Rust believes that tech is and always will be political- take some time today to invest in your community."
Uważam, że tego typu projekty, zwłaszcza na taką skalę, powinny jednak pozostawać politycznie neutralne. Rust jest bardzo mocno upolityczniony. Dodatkowo wielu sympatyków Rust'a wchodzi wręcz w poziom fanatyzmu, próbując wręcz na siłę narzucać niektórym projektom, że powinny przepisać wszystko od nowa w Rust, bo lepiej.

ale

[armin-van-kutonger]

Jego zmiany powodowały, że ludzie którzy się zajmują zawodowo utrzymaniem kernela mieli dodatkowe kroki przy testowaniu swoich zmian i do tego musieliby czekać na poprawki od kogoś znającego Rust.

Jakby jego zmiany były napisane w C i też dodawały komuś roboty to też byłyby wywalone. I to normalne w tym projekcie, z tego powodu np. sterowniki przygotowywane przez firmy były odrzucane bo coś nie działało, firma od sterownika pisała żeby coś wyłączyć

[xan69]

Gosciu dostal prace od appla aby kodowac featury bugi. Zamiast wykonywania normalnych zadań on chcial sie bawić w refaktorowanie wszystkiego.
W wiekszosci firm trafia sie na takich programistów.

[lethaldysfolid]

@xan69: kiedyś jak szukałem programisty to mi jeden kandydat zapowiedział niemal zaraz po przedstawieniu się, że on wchodzi tylko pod warunkiem że wydajemy zgodę na przepisanie całego kodu według jego widzimisię xD Pracy nie znalazł

[chudogruby]

Nie oddamy C

[nagi720317]

@chudogruby: ++

[wermesz]

@grajkoo

[reveil]

Tytuł wprowadza w bład. Nie hejtuje rusta tylko metody ludzi którzy go developują. Był konflikt z jednym z maintainerów bo ktoś chciał wrzucić kod rusta do podsystemu dma a była umowa że na razie ma być tylko w sterownikach. No iten ktoś zagroził że rozpocznie krucjatę w mediach społecznościowych przeciwko mainternerowi. Linus się wkurzył i napisał że nie akceptuje takich metod i że ma iść zgodnie z procesem.

[nostalgiwolf]

bo ktoś chciał wrzucić kod rusta do podsystemu dma a była umowa że na razie ma być tylko w sterownikach

@reveil: Ten kod Rust to był binding do podsystemu DMA pozwalający go używać w sterownikach pisanych w Rust. Ten kod był też w osobnym folderze. Maintainer powiedział, że Rust ma być tylko w sterownikach (czyli każdy sterownik ma sobie pisać binding od zera) i on żadnego kodu Rust poza sterownikami

[reveil]

@nostalgiwolf Sytuacja jest sporna ale maintainer też ma trochę racji. Biorąc pod uwagę eksperymentalny status rusta posiadanie kopii bindingu do dma w każdym sterowniku poza duplikacją kodu za bardzo nie wadzi zwłaszcza jako rozwiązanie tymczasowe. Potem można by odgórnie ustalić status bindingów skoro jest dużo duplikacji i coś ustalić. Wtedy maintainer nie miałby nic do gadania bo byłoby to ustalone.