No więc tak - jestem tym białym Mercedesem, jadę tak jak zielona linia. W miejscach zaznaczonych kółkami przecinam linie rozdzielające pasy ruchu. Czyli wykonuje manewr zmiany pasa ruchu. A nawet dwa manewry zmiany pasa ruchu. Jeśli tak, to oba te manewry muszę zasygnalizować kierunkowskazem?
@DonMC: i potem wyrzuca cię na zewnętrzny pas (jedyny, który jest na pierwszym zdjęciu - jazda na prosto (względem wjazdu) lub w lewo - czyli na centrum)
Poważnie pytam, bo nie wiem. Odnoszę się do sytuacji drugiej, w której wyjeżdżający ze strefy zamieszkania oboiązany jest ustąpić pierwszeństwa jadącym po "rondzie" (z naprzeciwka) i skręcającym w lewo - dokładnie ten przypadek, który Dworak analizuje w filmie. Jadę po tym "rondzie", skręcam w lewo. Skąd mam wiedzieć, że mam pierwszeństwo przed pojazdem wyjeżdżającym z naprzeciwka (z tej strefy zamieszkania)? a) Mam ze swojej pozycji patrzeć na kształt znaku na przeciwległym wyjeździe,
@Pozdrowionka: no ale on tego znaku nie widzi bo jest po drugiej stronie jezdni, a znak do niego jest tyłem. to właśnie dlatego znaki stop, pierwszeństwo i ustąp pierwszeństwa mają oryginalny kształt, żeby można się było tego domyślić stojąc z tyłu znaku. tutaj tego nie ma. powinien być znak ustąp pierwszeństwa i tyle.
@kaspah: Nie zrozumiałeś kolegi. On twierdzi, słusznie zresztą, że nie widzisz znaku końca strefy zamieszkania który jest tyłem ale początek strefy zamieszkania który dla Ciebie jest przodem tyle, że z prawej strony.
Nawet jak ktoś wie jak tam jechać to i tak nie powinno coś takiego powstać co może powodować dwuznaczne reakcje kierowców a czasem pewnie i stłuczki. To mi przypomina czasami wymysły programistów którzy uważają że walidacja danych wprowadzanych przez użytkowników nie ma sensu bo przecież tylko dureń wpisze coś innego zamiast kodu pocztowego.
W Słupsku są podobne ronda. Nie mam pojęcia, dlaczego ktoś coś takiego wymalował ale najgorsze jest to, że mieszkańcy uważają że tak jest poprawnie. Włos na głowie się jeży jak mam jeździć po ichniejszych rondach, bo wg nich jak chcę pojechać po zewnętrznym ringu muszę włączyć lewy kierunkowskaz i ustąpić pierwszeństwa pojazdom zjeżdżającym z lewego pasa bo tak prowadzą linie na jezdni. Patologia
@Krupier: ale jak ktoś mógł tak wy malować na rondzie pasy? To jest normalne rondo a pasy są wymalowane jak turbinowe. Robi się na nich niebezpiecznie jak ktoś nie zna nawyków lokalsow. Czasami pojawiają się filmiki na stopcham gdzie jadący normalnie są opluwani.
Szwagier urzędnika projektującego to rondo musi być lokalnym blacharzem. Ewentualnie urzędas nigdy nie jeździł samochodem, przecież takie rozwiązanie na pierwszy rzut oka jest w ogromnym stopniu stłuczkogenne.
Najprostsza metoda bez zbędnego zastanawiania się czy można, czy nie można - chcesz skręcić w prawo na 1 zjeździe? Trzymaj się prawego pasa. Jedziesz na wprost lub w lewo? Zajmij pas wewnętrzny i zjeżdżaj na prawy dopiero w ostatniej chwili. Wiem, że przy dużym ruchu może być ciężko wbić się na ten prawy, ale wystarczy przyspieszyć, zwolnić aby płynnie się to udało zrobić. Takie sztywne patrzenie na oznakowania poziome na jezdni czasami
@derigen90: Ale to co piszesz ma zastosowanie na rondach klasycznych bez kierunkowej organizacji ruchu. A nie na turbinowych, gdzie żeby jechać w określonym kierunku musisz zająć odpowiedni pas przed rondem. Czasami masz przecież tak, że prawy pas jest do jazdy "prawo+prosto" (1/2 zjazd), a lewy pas tylko do jazdy w lewo/zawracania (3/4 zjazd). I masz zwykle ciągłe linie na skrzyżowaniu.
Ale #!$%@? rondo. W razie wypadku nie wiadomo kto ma pierwszeństwo - czy prawy pas, który wg oznaczenia zmienia pas ruchu, czy lewy zjeżdżający z ronda, chociaż zjeżdżać można niby tylko z zewnętrznego - a oznaczenie nie sugeruje jednoznacznie innych możliwości zjazdu
Jak nie nic nie wymyśla, tam jest błąd z tej lewej strony ze prowadzi tylko jeden pas ruchu. Powinni wywalić te przekreślone linie i na całym rondzie powinny byc dwa pasy ruchu i sprawa rozwiązana.
W dodatku nie można nazwać tego ruchem okrężnym, a ruchem okrezno przecinanym xd Jakiś idiota to projektował. Za wszystkie kolizje powinien płacić właściciel drogi.
Najlepsze ronda to są w UK, ale tam przeważnie prowadzą dwa pasy za
Można uznać, że są dwa pasy, które schodzą się w jeden. W ten sposób pierwszeństwo mają ci z prawej, czyli ci wjeżdżający na rondo (którzy nie chcą skręcać z prawo). Taka moja interpretacja.
podobne rondo ostatnio zrobili w Lublinie na, jakże wspaniałej nazwie ulicy "Jana Pawła", po prostu pomalowali pasy na pałę i zostawili znak ronda, przy czym niebezpiecznie jest tak zawracać, xd na rondzie, zrobili tak ze się nie da zawrócić bezpiecznie NA RONDZIE!! Powtarzam moim znajomym ze jakby ktoś chciał wymusić chajs z ubezpieczenia to śmiało może tam kręcić kółka, jakoś co 4-5 dzień są stłuczki.
ktos sie wypowie nt. 7:40? tzn. znak koniec strefy zamieszkania a ustap pierwszenstwa? U mnie jest podobna sytuacje tyle ze jest pelne skrzyzowanie. Nie wiem wiec czy jak ja jade prosto to mam przepuszczac skrecajaych w lewo z na przeciwka. Koles mowi zeby traktowac to jako pelne skrzyzowanie - jak to jest w praktyce z Policja podczas kolizji?
@Piootreek: IMO Dworak się myli. Twierdzi on, że znak A-7 ustawiony w miejscu gdzie nie ma skrzyżowania (bo jest droga wewnętrzna/strefa ruchu lub strefa zamieszkania), podnosi dane miejsce do rangi skrzyżowania.
W przepisach o znaku A-7 mamy napisane, że znak ten ostrzega o skrzyżowaniu z drogą pierwszeństwem. I na to powołuje się Dworak.
Zapomina natomiast, że kolejny punkt rozporządzenia mówi, że znak A-7 może być również stosowany w innych niż skrzyżowania
Moim grajdole jest nieco podobne rondo. Wewnętrzny pas jest ciągły i oddzielony od zewnętrznego linią przerywaną, ale wewnętrzny, na każdym zjeździe jest tak poprowadzony, że zjeżdżając nie przecinasz, żadnej przerywanej linii. Za to jadąc prosto pasem zewnętrznym przecinasz linię przerywaną. Oznakowanie przed rondem sugeruje, tak jak tu możliwość pokonania ronda na wprost z obu pasów. Czyli na takim zjeździe, jadąc prawym pasem w pierwszy zjazd, nie sygnalizujesz zmiany kierunku, ponieważ jedziesz cały
@EditorKT: u nas te ronda to w ogole są żalosne i jest ich tysiac rodzajow. Nawet tak prostą i potrzebną rzecz jak rondo durni projektanci potrafią spartolić.
@EditorKT: ale na tym rondzie wystarczy się zatrzymać i ustąpić na zewnętrznym pasie, nic nowego tylko miejsce warunkowego zatrzymania w innym miejscu.
Nie zgadzam się z prowadzącym. Jest linia przerywana, więc jadąc prosto od Dąbrowy przepuszczam ludzi z lewego pasa. Nastąpiła tu zmiana organizacji ronda, bo więcej osób zjeżdża tam z autostrady niż jedzie prosto na centrum. Przerywana linia wyraźnie to sugeruje. Takie samo rondo jest w Mielcu.
@It_king: Czemu jadąc prosto przypuszczasz ? W sensie przepisów, a nie w takim ze lepiej być ostrożnym bo jedziesz w końcu swoim pasem zgodnie z kierunkiem który masz na znakach przed rondem. Na tym ten cały fuckup polega - masz dwa pojazdy prawidłowo jadące swoimi pasami zgodnie ze swoim oznakowaniem a mimo to na rondzie dochodzi do punktu kolozyjnego, czyli czegoś czego w tym miejscu nie powinno być.
@It_king: No i tu masz ten sam błąd. Prawy pas od góry z Wojska Polskiego powinien być tylko do skrętu w prawo i powinna być ciągła na zjeździe. Analogicznie do tego jak jest na wjeździe z partyzantów.
Gdyby było tak jak piszesz, to oznaczałoby to, że jadąc przez skrzyżowanie prosto (zgodnie ze znakiem P-8 przed rondem jedziesz prosto), musiałbyś 2 razy wykonać manewr zmiany pasa ruchu (no bo 2 razy przecinasz
Komentarze (223)
najlepsze
Oczywiście, że się da. Nie ma czegoś takiego jak "tylko linia prowadząca", jest linia wyznaczająca pas ruchu.
§ 86. 1. Znak P-1 „linia pojedyncza przerywana”, w którym kreski są krótsze od przerw lub równe przerwom, wyznacza
pasy ruchu.
Pierwszeństwo mają ci na pasie wewnętrznym, ci na zewnętrznym muszą ustąpić pierwszeństwa.
Tak, zgadzam się.
I na koniec:
Spokojnie, bez emocji.
No więc tak - jestem tym białym Mercedesem, jadę tak jak zielona linia. W miejscach zaznaczonych kółkami przecinam linie rozdzielające pasy ruchu. Czyli wykonuje manewr zmiany pasa ruchu. A nawet dwa manewry zmiany pasa ruchu. Jeśli tak, to oba te manewry muszę zasygnalizować kierunkowskazem?
Rozumiem.
Czyli na poniższym, jadąc "zielonym" torem, przecinając linie rozdzielające pasy ruchu, również wykonuje 4 kolejne manewry zmiany pasa ruchu?
Jadę po tym "rondzie", skręcam w lewo. Skąd mam wiedzieć, że mam pierwszeństwo przed pojazdem wyjeżdżającym z naprzeciwka (z tej strefy zamieszkania)?
a) Mam ze swojej pozycji patrzeć na kształt znaku na przeciwległym wyjeździe,
Czasami pojawiają się filmiki na stopcham gdzie jadący normalnie są opluwani.
Potwierdzeniem złego oznakowania jest fakt że jeśli napada śnieg to nie da się nie znając ronda na pamięć pojechać wg tych zasypanych lini.
W dodatku nie można nazwać tego ruchem okrężnym, a ruchem okrezno przecinanym xd Jakiś idiota to projektował. Za wszystkie kolizje powinien płacić właściciel drogi.
Najlepsze ronda to są w UK, ale tam przeważnie prowadzą dwa pasy za
Komentarz usunięty przez moderatora
W przepisach o znaku A-7 mamy napisane, że znak ten ostrzega o skrzyżowaniu z drogą pierwszeństwem. I na to powołuje się Dworak.
Zapomina natomiast, że kolejny punkt rozporządzenia mówi, że znak A-7 może być również stosowany w innych niż skrzyżowania
Czyli na takim zjeździe, jadąc prawym pasem w pierwszy zjazd, nie sygnalizujesz zmiany kierunku, ponieważ jedziesz cały
Gdyby było tak jak piszesz, to oznaczałoby to, że jadąc przez skrzyżowanie prosto (zgodnie ze znakiem P-8 przed rondem jedziesz prosto), musiałbyś 2 razy wykonać manewr zmiany pasa ruchu (no bo 2 razy przecinasz