Porównanie zasad lokalizacji przejść dla pieszych

Polska vs Niemcy i Litwa. To tak w nawiązaniu do zmiany przepisów odnośnie pierwszeństwa pieszych.

Od dziś nowe przepisy w sprawie pierwszeństwa pieszych (oczywiście mowa o przejściach bez sygnalizacji). Dobra okazja, żeby przypomnieć, że posłowie poszli po linii najmniejszego oporu i zmienili tylko to, co było najprościej zmienić czyli samą ustawę. Nie wgłębili się w temat polskich przejść dla pieszych a te różnią się od przejść w krajach zachodnich. Owszem, nasze przejścia mają znak pionowy i zebrę tak samo jak w pozostałych krajach. Ale zasady, gdzie wolno zaprojektować przejście tak, aby naprawdę było ono bezpieczne są już inne. 

Poniżej dwa przykłady różnic z krajów, na które często się powołują politycy, eksperci i komentatorzy. 

Litwa.

1. Przejście może być zlokalizowane tylko w terenie zabudowanym.
To europejski standard, przejścia poza terenem zabudowanym to typowo polski pomysł na zwiększenie ilości trupów

2. dopuszczalna lub rzeczywista prędkość zawiera się w przedziale od 30 do 50 km / h włącznie (zaleca się stosowanie ustawionej prędkości rzeczywistej zgodnie z 85. percentylem - jest to ograniczenie prędkości, którego nie przekracza 85% pojazdów)
W Polsce przejścia na drogach z dopuszczalną prędkością powyżej 50 km/h to standard. Tym, żeby brać pod uwagę rzeczywistą prędkość to już kompletnie nikt się nie przejmuje. Do tego dochodzą kwiatki, że rzeczywistej prędkości pilnuje tylko znak ograniczenia prędkości. Jak działa zwalnianie ze 100 km/h do 50 km/h bo ktoś postawił sobie znak nie trzeba chyba tłumaczyć.

3. Piesi nie mogą przekraczać więcej niż dwóch pasów naraz i nie więcej niż 8,5 metra bez wyspy i 7 metrów z wyspą.

Czyli jak droga jest 2+2 to musi być wyspa a na drodze 3+3 przejścia być nie może. A u nas może - kto by się tym przejmował. 

4. Po obu stronach przejścia musi być odbiór ruchu w postaci chodnika

Ostatnio ktoś wrzucał zdjęcie przejścia prowadzącego na lokalną uliczkę

5. Musi być oświetlone

Hmm, a u nas nie musi, dopiero się je doświetla

6. Nie bliżej niż 100 metrów od przejścia z sygnalizacją ani na drogach z zieloną falą.

U nas takie ograniczenie jest poza terenem zabudowanym. W mieście hulaj dusza.

7. Widoczność przejścia musi być równa dopuszczalnej prędkości wyrażonej w metrach. 

Jak jest 50 km/h to przejście musi być widoczne i niezasłonięte już 50 metrów wcześniej. 

źródło:

https://e-seimas.lrs.lt/portal...

Niemcy

1. Przejście może być zlokalizowane tylko w terenie zabudowanym.
Komentarz ten sam co wyżej.

2. Maksymalna dopuszczalna prędkość na drodze to 50 km/h

Tak samo: jak wyżej

3. Po obu stronach przejścia musi być odbiór ruchu w postaci chodnika

To powinno być przecież oczywiste, ale nie w Polsce

4. Przejście może być tylko przez jeden pas w danym kierunku

Bo przejścia przez dwa pasy są niebezpieczne. W odróżnieniu od polskich przepisów Niemcy mogą przechodzić przez drogi dwujezdniowe poza wyznaczonymi przejściami (chyba, że zamontowano przegrodę). Często widziałem takie rozwiązanie, że z jednej strony przystanku jest przejście z sygnalizacją a z drugiej bród/azyl, który pozwalał skrócić drogę ale nie dawał pierwszeństwa na przejściu.

5. Nie mogą być w pobliżu przejścia z sygnalizacją ani na drogach z zieloną falą.

U nas w przepisach nie znalazłem takiego ograniczenia

6. Musi być oświetlone

No jasne

źródło:

https://www.stvo.de/strassenve...

[Pieron]

O jakości polskich przejść dla pieszych niech świadczy to, że w 2017 w UK na przejściach typu zebra zginęło 8 osób. W Polsce na zebrach w roku 2018 zginęło 229 osób.

[apo]

@Pieron: I w UK ludzie do tego przechodzą na czerwonym. ;)

U nas taki standard dla samobójców.

[janekplaskacz]

@Rasteris:

jak nie masz dobrej widoczności zwolnij.

No i właśnie w ten sposób odbywa się poprawa bezpieczeństwa w naszym kraju. Przychodzi urzędnik i mówi: mam życzenie, żeby kierowcy mający kiepską widoczność na przejście zwolnili. Dzięki temu on ma problem z głowy, bo wyraził życzenie a dalej może już sobie grać w urzędniczy odpowiednik cs'a. Tylko jest jeden problem - to tak nie działa.

[t.....5]

Przejście dla pieszych w PL, piesi zasłonięci drzewami.

[ZlyPanRoman]

@durielek2
A pani piesza żeby się zatrzymać i rozejrzeć.
Mozemy tak sobie generalizować do wieczora.

[OmNom]

@durielek2: A co mówią statystyki o potrąceniach pieszych przez innych pieszych? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Login23]

U nas przejścia dla pieszych to wesoła istalacja artystyczna projektanta, a nie przemyślany element infrastruktury drogowej.

[u8t3io3p]

@Login23: jak i wszystko inne,chodniki, sciezki rowerowe, brakuje tylko by kierowcy musieli przenosic samochody bo konczy sie droga, a 2 metry dalej jest

[publiczny2010]

@Login23: najbardziej mnie irytują te które są zaraz przy skrzywianiu i samochód skracający z głównej drogi musi mu tył wystawać jak przepuszcza pieszego, bo nie da się zrobić przejścia tak by auto się chowało.

[dzikiknur]

No u nas te przejścia na niektórych drogach (zwłaszcza dwupasmowych i V>50km/h) to istna maszynka do mięsa.

[LSkiper]

@dzikiknur: Najwięcej takich kwiatków jest na krajówkach, gdzie masz ograniczenie z 90 do 60-70km/h, a jak takie przejście jest w kujawsko-pomorskim albo zachodniopomorskim to przeważnie nie jest dobrze oświetlone i nie ma wysepki

[tezeten]

@dzikiknur: to jest dramat, jak są dwa pasy i nawet jak masz 50-70 to wszyscy jada 80+

[jamtojest2]

Boziu, nareszcie ktoś to czarno na białym wyjaśnił.

Od początku tłumaczę, mówię, powtarzam... Zachodnie przepisy spoko, oczywiście są dobre, ale najpierw MUSI być uporządkowanie infrastruktury. Wprowadzamy jakiś wybiórczy kawałek rzeczywistości prawnej, która jest kompletnie nieprzystosowana do całej reszty. Przecież to jest dramat.

Ludzie w Polsce nie rozumieją jednej, podstawowej rzeczy. U nas jest zakodowane, że przechodzić można tylko na pasach, a jak są światła to tylko na zielonym. I mamy naćkane tych przejść w

[jamtojest2]

@nikifor: Ja już serio nie mam siły tego tłumaczyć.

To jest tak, jak by w wiosce na końcu świata obiecywano doprowadzić gaz, żeby mogli sobie chaty ogrzać gazem. Gazu co prawda nie zrobili, ale zamontowali kotły gazowe. Teraz ludzie zimą umierają, bo mają w domach mróz i nikt nie wie dlaczego - przecież daliśmy im piece gazowe!

[jamtojest2]

@nikifor: Wyjaśniają wszystko i są bardzo adekwatne.

Ludzie u nas giną na przejściach.
Zastanawiamy się co z tym zrobić.
Wprowadzamy wzorce z krajów, gdzie ginie dużo mniej ludzi.
Ale wprowadzamy tylko ich część, więc nie

[3majmipiwo]

A my mamy Konkolewskich, Pasiecznych i całe tabuny mniej znanych "exper-tóf" od BRD którzy jednym ruchem potrafią s3.14rdolić całą winę na kierowców.

P. S. Nie twierdzę absolutnie, że kierowcy są zawsze niewinni. Nie.
Tylko dlaczego w tej z------j polskiej rzeczywistości drogowej absurdy naprawia się kartką papieru a kozłów ofiarnych szuka tylko wśród zmotoryzowanych?

[janekplaskacz]

@sargento:

bo z----------ą ponad 70 gdy przed przejściem stoi do 50 km/h

Bo przejście powinno być zaprojektowane tak, żeby nie dało się z---------ć

[janekplaskacz]

@khurghan:

Co proponujesz w takim razie? Progi zwalniające? Fotoradary? Szykany? Jak ktoś będzie chciał z---------ć to będzie.

No tak. Przecież ludzie z----------ą z taką samą prędkością przez próg i po szerokiej drodze z dwoma pasami.

[Special_ONE]

No cóż, ktoś łudził się że rządzący zrobią to zgodnie ze standardami europejskimi? A po co to komu, piesi mają pierwszeństwo i c--j.

[Special_ONE]

@sysadmin fizyka fizyką ale nieoświetlone przejścia dla pieszych w okresie zimowym, te to dopiero nie biorą jeńców ¯_(ツ)_/¯

[sysadmin]

@Special_ONE: mało tego - nie tak dawno jadę sobie przez miasto, nieoświetlone przejście, a tu się wjebują cztery osoby na czarno ubrane. No żyć, nie umierać ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Mave]

Dodam jeszcze, że sama lokalizacja przejść na skrzyżowaniach jest w Polsce tragicznie rozwiązana - przejścia dla pieszych praktycznie w miejscu, gdzie samochód jeszcze skręca i pieszy często znajduje się w martwej strefie (boczna belka przy przedniej szybie) i kierowca zwyczajnie go nie widzi wchodzącego na pasy (lub przejeżdżającego rowerem). Poprawnym rozwiązaniem jest odsunięcie przejścia od skrzyżowania, tak żeby pojazdy skręcające miały szansę się "wyprostować" na drodze i żeby kierowca miał szansę objąć

[Mave]

@snakegrifiin: Widzę, że ze słowem pisanym masz problemy, więc posłużę się obrazkiem - Wrocław, ulica Grabiszyńska, skręt w ulicę Stalową. Włącza się światło zielone, skręcasz i w tym momencie na pasy wpadają piesi + rowerzyści ze ścieżki rowerowej, a Ty masz ich nawet nie tyle z boku, co z tyłu po przekątnej. Bardzo łatwo jest w takiej sytuacji nie zauważyć pieszego albo przez słupki, albo przez zwykłą nieuwagę (zdarza się

[alteron]

@snakegrifiin: masz narysowałem ci dwie sytuacje i powiedz mi w jaki sposób kierowca na dole ma zobaczyć rowerzystę jadącego ok 30km/h czyli pokonującego 8.5m/s czyli 2 długości samochodu jeżeli przez cały czas nie ma widoczności po skosie do tyłu, nawet jak będzie tam stać 10 sekund to go nie zobaczy

[barteck]

W samym Rzeszowie jest kilkanascie przejsc dla pieszych przez co najmniej trzy pasy. Przez cztery? Nie ma problemu, też jest kilka.
Totalna porażka!

[Sylwira]

@barteck: jak są światła to ok. Sprawa się rozchodzi i przejścia bez świateł.

[C.....D]

@barteck: @Sylwira: po dozę mocnych wrażeń zapraszam do stolicy wielkopolski ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[l.....v]

od zawsze mówiłem, że kwestia infrastruktury jest kluczowa - bo nie można tworzyć przepisów w oderwaniu od tego jak wygląda twarda materia.
bolagi oczywiście chciały mnie zagryźć...

[l.....v]

@pilot1123: to odbijmy piłeczkę - czy uważasz że pierwszeństwo na pasach powtrzyma bolzgich kierowców od wyprzedzania na przejściach? przecież już nie wolno.

nie zrobisz tak żeby nie było wypadków, ale dobrą infrastrukturą możesz wpływać na ich ilość.

https://www.brd24.pl/rozmowy/dzis-wieczorem-jaworzno-zaczyna-kolejny-rok-bez-smiertelnego-wypadku-na-drogach/

[l.....v]

@pilot1123: no utnie. czyli efektem będzie, że nikt nie będzie rozważał tego czy przepisy dot. stawiania przejść mają sens - bo wiadomo że wina kierowcy. ludzie będą umierać, ale przynajmniej dyskusji nie będzie...no spoko ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)