Skąd się wziął kler?

Przez pierwsze dekady rozwoju chrześcijaństwa nie było osób pośredniczących między wiernymi a Bogiem. Tym bardziej osób, dla których była to jedyna praca. Celibat, dziwne fryzury, hierarchia – powstanie i profesjonalizacja kleru. To tylko niektóre fascynujące wątki rozmowy o profesjonalizacji kleru.

[CzajnikZniszczenia]

Skąd się wziął kler?

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[precz_z_komunia]

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@CzajnikZniszczenia: Aleś ty złośliwy, tak naprawdę chodziło o dzieci.

[robert5502]

Tak z ciekawości, jak tłumaczycie dzieciom co się stanie po śmierci

@SonGocha99: Ja tłumacze tak: smierć jest ustaniem procesów życiowych. Nic się po śmierci nie dzieje. To koniec.

[Ordo_Publius]

Skąd się wziął kler?

Z lewackiego zachodu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[vartan]

"Strzeżcie się uczonych w Piśmie. Z upodobaniem chodzą oni w powłóczystych szatach, lubią pozdrowienia na rynku, pierwsze krzesła w synagogach i zaszczytne miejsca na ucztach."

[so-so]

@Ordo_Publius: Grupa cwaniaków, która uwłaszczyła się na ideach i legendach związanych z źyciem Chrystusa.

[eoneon]

Chyba najfajniejszą odmianą chrześcijaństwa są kwakrzy. Kapłaństwo powszechne, ważne dla protestantów, jest tam doprowadzone do swoich logicznych konsekwencji i nie ma nawet przewodniczącego liturgii, co najwyżej ktoś pełni funkcje "porządkowe". Spotkanie polega na wspólnym przebywaniu w ciszy, a następnie dzieleniu się wynikłymi ze spoglądania "wgłąb" spostrzeżeniami.

W niektórych odmianach na spotkaniach mile widziani są też nieteiści. A sami kwakrzy dostali swego czasu Nobla.

How cute and adorable.

[Trojden]

@eoneon: Tylko że z kwakrami jest np. taki problem, że oni uznają wyłącznie tzw. skromne stroje, unikają wszelkich rozrywek i ogólnie religia w ich życiu odgrywa ogromną rolę. Ogólnie, mają bardzo mało wspólnego z współczesną zachodnią kulturą.
W sumie to z przytoczonego tekstu wynika, że ani św. Piotr, ani kilku ludzi uznawanych za jego następców, nie mógł być papieżem, bo wtedy nie istniała diecezja rzymska ani kuria rzymska.
W oczach

[p.....b]

Kler powinien pracować w wyuczonym zawodzie jak Jezus (spawacz, adwokat, inżynier itd.) a nie siedzą pasibrzuchy, ględzą o biedzie a podatnik musi na nich płacić.

[galicjanin]

@pmub: we Francji tak jest, że większość księży ma drugi "cywilny" zawód, bo państwo tam nie daje ani grosza na Kościół (jak w Niemczech czy w Polsce), a wiernych jak kot napłakał więc aby nie umrzeć z głodu pracują też gdzie indziej.

[p.....b]

@WyszkolonyKatol: to niech buduje za swoje

[A.....u]

pojawilis szarlatany ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

[niedoszly_andrzej]

Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, który wydał siebie samego na okup za wszystkich jako świadectwo we właściwym czasie

1 Tym 2.

No tak, to tylko metafora i nie rozumiesz, że jeden pośrednik oznacza, że wcale nie jest jeden a matka boska to pośredniczka nasza.

[tyrt]

@WyszkolonyKatol: rozwiniesz?

[niedoszly_andrzej]

@tyrt: ze jezus jest jednym pośrednikiem w nowym przymierzu, a tak wgle to kaplan nie jest posrednikiem tylko tym co udziela sakramentów i tak dalej. Wystarczy wpisać 1 tim 2 5 catholic answer.

Kościół katolicki i inne mają oczywiście mnóstwo wytłumaczeń a tego typu kwestie. Tak samo jak np. odłamy które mają kapłaństwo kobiet twierdzą, że Pawłowy zakaz nauczania dla niewiast to tylko w konkretnym przypadku a nie wgle więc

[mxgts]

Pytanie co zrobić żeby się go pozbyć (⇀‸↼‶)

[eoneon]

@mxgts: Zacząłbym od niekorzystania, czyli np. niechrzczenia dzieci., jeśli ktoś jest niewierzący.

[eoneon]

@mxgts: Ale to krok konieczny, bo w Polsce, zwłaszcza na prowincji, każde dziecko "musi" być ochrzczone. Chrzty, komunie, śluby i pochówki to sedno władzy Kościoła.

[Daleth2202]

gdyby tylko istniała jakaś księga Pisma Świętego w której byłby opisany początek Kościoła... a no popatrzcie, są Dzieje Apostolskie. w których są opisy jak Apostołowie wyznaczają"starszych" (presbiteroi) dla poszczególnych wspólnot, jak ustanawiają diakonów dla posługi biednym, jak wybierają Macieja do grona Dwunastu aby zajął miejsce Judasza.

Eucharystia była sprawowana po domach, mamy ruiny domu św. Piotra który został w pierwszej połowie I wieku (a zatem jeszcze za życia Apostołów i świadków życia

[Andreth]

@Daleth2202: Ale o co ci właściwie chodzi? Jak niby to, o czym piszesz (a są to oczywistości) kłóci się z treścią podcastu, poświęconego czasom późniejszym?

BTW, z wiarą w absolutną ścisłość historyczną Dziejów Apostolskich to ja bym nie przesadzała...

[Andreth]

że w pierwotnym kościele nie było kapłaństwa

@Daleth2202: Nie było, w dzisiejszym rozumieniu. Eucharystię mógł celebrować każdy chrześcijanin, a słowo "kapłan" w pierwszych pismach chrześcijańskich nigdy odnosi się do chrześcijan.

biskupi nie wywodzą się od

[a.....4]

Watykan to k#rwa babilońska i tyle w temacie

[a.....4]

@alaluja3434:

[a.....4]

@pawel8989: Poza tym, wszystko za co krytykował Jezus faryzeuszy można teraz przypisać katolikom - obłuda, chciwość, zakłamanie, modlitwa na pokaz, zmyślone tradycje bez podstawy Biblijnej itd. itd.

[ajron_men]

Sama instytucja hierarchicznego kościoła jest nieznana Słowu Bożemu, gdyż nigdy słowo kościół nie pojawia się na kartach Nowego czy Starego Przymierza w językach oryginalnych. Tak samo zresztą jak w pierwszych przekładach na języki narodowe (m.in. Tyndale'a). Słowo ecclesia (hebr. quahal), które kłamliwi tłumacze tłumaczą na kościół gruntując pozycję systemu rzymsko-katolickiego i niejako oddając mu autorytetu, powinno być tłumaczone jak zgromadzenie/kongregacja. Mojżesz na pustyni też de facto był w ecclesi, w zgromadzeniu izraelskim

[Isildur]

@ajron_men: Słusznie prawisz, wszyscy wierzący w zmartwychwstałego Chrystusa, posłuszni Słowu Bożemu, są świętymi i stanowią królewskie kapłaństwo (na podstawie drugiego rozdziału 1 Listu Piotra). Biblia demaskuje kłamstwa instytucji kościoła rzymskokatolickiego oraz innych denominacji, tylko niestety mało kto ją czyta.

[ajron_men]

@Trojden: Słowo kościół jest złym tłumaczeniem słów quahal/ecclesia. Jeśliby było dobry, to również Mojżesz na pustyni z Izraelitami był w kościele:

http://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/5/chapter/7/verse/38/param/1/version/TR

Skąd zatem niekonsekwencja w przekładach Nowego Testamentu w tym wersie? Nie wiem, ale się domyślam.

Jeśli chodzi o polskie rzetelne przekłady, to polecam Nową Biblię Gdańską (nie mylić z Uwspółcześnioną Biblią Gdańską). Tam słowo ecclesia jest prawidłowo oddane, tak samo jak nie ma dodatkowych, nieprawidłowych dopisków o prymacie