@Gandalf_bialy: Podatek obrotowy to bardzo zły pomysł. Ostatecznosc jeśli nie uda uproscic i uszczelnic prawa. W tej kolejności. Podatek obrotowy bez powodu uderza mocno w miejsca, gdzie jest dłuższy lancuch tworzenia produktu, wspiera wyprowadzanie części lancucha produkcji za granicę, utrudnia międzynarodowe rozliczenia wielu firm, itp. Argumentow jest sporo.
To, że nie płacą podatku zgodnie z prawem, to jest wina tych firm, czy prawa? Przedsiębiorstwa nie mają być moralne, tylko przynosić zyski. Jak Polacy chcą ściągnąć podatek z tych firm to niech Polacy zmienią zasady opodatkowania. Głosujcie na Wolność,KNP czy Kukiz'15 to podatki będą proste i każdy będzie je płacił. A jak lubicie mieć ból dupy, że bogaty może więcej i oburzać się że korporacje są niemoralne - a wy pobożni
@friko9: xDDDDDDDDDDDDDDDDD Już widze jak korporacje uznają że w sumie spoko mogą zapłacić te 300.000.000$ w podatkach bo są proste zamiast dalej optymalizować.
@KochanekAdmina: Proste podatki to takie, w których nie ma już miejsca na optymalizację.
Praktiker to zdaje się upada, Pesa tak samo. Hebe intensywnie się rozwija, więc jak najbardziej może mieć stratę. Nie ma co pochopnie oceniać, bo strata równie dobrze może oznaczać ekstremalną optymalizację podatkową, jak i inwestowanie. Poza tym to tylko podatek CIT, a to nie oznacza, że nie zapłaciły podatku w ogóle. Mam wrażenie, że rozsądne zarządzanie przedsiębiorstwem powinno polegać na wykazywaniu strat, bo pieniądze leżące na koncie firmy nie będą na siebie
@ortofosforan: Problem w tym, że w tych "przypadkach" mówimy o międzynarodowych korporacjach, które wyciągają zyski za granicę. W banalny sposób obciążają swoje spółki polskie za usługi...doradcze, it, prawne, księgowe, podatkowe... Banki, to nawet konta kupują od swoich "matek" :). A zysk/strata netto nie mówi wcale za dużo o inwestycjach, bo w rachunku wyników inwestycje widzisz jako amortyzację i/lub pkf jako ewentualne raty kredytu. Żeby ocenić poprawnie zaangażowanie kapitałów w inwestycje potrzeba
@Rollem171: Cinkciarz jakieś 99,5% swojego przychodu (szacuję patrząc na ich spready) od razu oddaje klientom, tylko w innej walucie. Czyli z oszałamiających 14 miliardów przychodu zostaje im jakieś 70 mln zł zysku z wymiany walut, za które opłacają serwery, pracowników, prowadzą kampanie reklamowe, sponsorują reprezentację w piłce nożnej, drużynę Chicago Bulls i jeszcze wiele innych drużyn sportowych. Nie sądzę, że cokolwiek im z tych zysków zostaje, żeby to mogli wyprowadzić za
Zeby tak przecietny Kowalski mogl sobie wrzucic obciazenie za usluge prowadzenia zarzadzania swej obecnosci w kraju (celem wyzerowania krajowych zyskow, badz generowanie strat tak jak to robia ci na tych listach) via oddzielna obecnosc gdzies w raju podatkowym to byloby super. No ale przecietny Kowalski jest nic nie znaczacym numerem PESEL, ktory przydaje sie tylko w dniu wyborow.
@MegaJM: Raben to wiem, że słabo ciuła. AXA osobiście musiała w moim przypadku wyskoczyć na spokojnie 30k, więc poniekąd dorzuciłem się do ich straty ( ͡°͜ʖ͡°) Co do grupy żywiec - nie ma opcji. Połowa ich przychodu to moje codzienne zakupy we freshu ( ͡°͜ʖ͡°)
A potem się dziwią ludzie, że firma jednoosobowa kupuje dwa auta z czego jedno z silnikiem 4.0 benzyna. Jak miałbym oddawać zbyt dużo Jarkowi czy Donkowi, to wolałbym dupę powozić czymś rozsądnym ( ͡°͜ʖ͡°)
Dobra dobra, a teraz jakiś dowód, że to nie jest realna strata tylko czary księgowe. To że spółka ma setki miliony przychodu to nic zupełnie nie znaczy że nie może mieć straty.
Cytując pewnego doktora prawa gospodarczego z wpia uam (swoją drogą, niezłego śmieszka): "Jeżeli firma wykazuje przychód w tym kraju, to robi coś źle." ( ͡°͜ʖ͡°)
Według raportu Grant Thompson przepisy podatkowe w Polsce to niemal 6000 stron maszynopisu, a rocznie zmienia się prawie 1800 stron ustaw. Jakie jest prawdopodobieństwo, że wpływu na te zmiany nie mają wielkie korporacje, lobbyści i tajemniczy ludzie funkcjonujący gdzieś na styku polityki i biznesu? ( ͡°ʖ̯͡°)
@baldi: Strata podatkowa nie jest tożsama ze stratą z ustawy o rachunkowości, więc samo sprawozdanie finansowe niestety nie daje obrazu podatkowego, chociaż są kraje, w których nie ma takiego rozróżnienia.
Podatki sa za duże i nikt nie chce ich płacić. Ale już nawet #!$%@?ąc od tego to takie firmy sa nie do ruszenia. Nie mówię tutaj o korumpowaniu kogoś czy innych pierdołach. Na tak wysokim poziomie nikt nie babra się w takim gownie.
Przedstawię to w uproszczonym schemacie.
Powiedzmy ze otwierasz sklep z Polsce. Zajebiscie trafiłeś z lokalizacja i ze wszystkim, zarabiasz przed podatkami 100k miesięcznie co daje 1,200,000 rocznie. W uproszczeniu
Optymalizacja to normalna sprawa. Przypomnę, że celem każdej firmy jest maksymalizacja zysku. Po to się zakłada firmę, idzie do pracy etc, by finalnie zarabiać, mieć z czego żyć i się rozwijać. Dotyczy to małych jak i dużych spółek. Właściwie wszystkich od mikro do makro skali.
Jeśli prawo jest niekompletne, niespójne i niejasne, a interpretacje podatkowe (kto to #!$%@? wymyślił?) to kryształowa kula z której wróżą przedsiębiorcy i prawo jest zmienne od widzimisie
@Stivo75: Akurat tutaj jest "jeśli prawo pozwala mi nie płacić, to nie płacę". Część z tych firm nie tylko kombinuje w świetle prawa, ale też po prostu inwestuje i stąd strata. To samo co z Teslą. Po co akumulować kasę na koncie i płacić od tego podatek skoro mogę za to rozwijać dalej firmę?
Warto czytac te informacje wraz z interpretacja tych danych, warto rzucic okiem w szczegolowe dane tych firm. Podatki sa tak skonstruowane aby zachecac firmy do inwestycji, rozwoju w zamian oferujac mozliwosc wyzerowania podatku. Po za tym czesc z tych firm po prostu odnotowala strate albo sie zawinela jak Praktiker.
To taki kolejny chwyt marketingowy rzadu dla populistycznej gawiedzi.
CIT to nie jedyny koszt fiskalny firmy. Koszty zatrudnienia, podatki od nieruchomości, ZUS czyli podatek od egzystencji per pracownik.etc są w Polsce ogromne. Robienie takich zastawien tylko na podstawie cit to tani populizm.
@Raa_V: Wielu znacznie mniejszych płaci "ZUSy" podatki od nieruchomości i do tego CIT. Mogą? mogą? Inna sprawa, że system podatkowy w Polsce wymaga zmian ba głębokiego zaorania i stworzenia na nowo. Ale to nie znaczy, że należy tolerować chachmęcenie, bo to zwyczajne okradanie tych którzy płacą. Jeśli ktoś z twoich sąsiadów nie płaci za wywóz śmieci a firma komunalna i tak je odbiera po czym rozdziela koszty na wszystkich którzy płacą
Koszty zatrudnienia, podatki od nieruchomości, ZUS czyli podatek od egzystencji per pracownik.etc są w Polsce ogromne. Robienie takich zastawien tylko na podstawie cit to tani populizm.
@Raa_V: A to łaskawcy płacą za pracowników jak setki tysięcy innych firm a kurde powinni ich porwać i smagać biczem za żarcie jak przed wiekami. I Zus to nie jest podatek a ubezpieczenie.
Zgadzam się że firmy stosują tzw. "optymalizacje", by nie wykazywać dochodu, ale taki obrazek to za mało, tym bardziej że bez źródła i wyjaśnień, na czym polega to niepłacenie. Zakop
Ktoś wytłumaczy o co chodzi z polkomtelem? Przecież to Solorz, gdzie on płaci podatki, jak nie w Polsce? Reszta to zagraniczne korporacje - jestem zrozumieć, ale Polkomtel? A tym bardziej PESA?
Jak zwykle, cierpią małe firmy, których nie stać na wyprowadzkę firmy za granicę, a jeżeli ich straty przewyższą dochody to oznaczać to bedzie po prostu że ich rodziny nie będą miały co jeść. A podatek trzeba zapłacić.
@TymRazemNieBedeBordo: Małe firmy też wyprowadzają się za granicę, ale w sensie dosłownym, a nie księgowym. Mamy małą/średnią firmę, parę lat temu postanowiliśmy zbudować drugi zakład produkcyjny. Szukaliśmy lokalizacji i ostatecznie padło na kraj ościenny, bo nie tylko podatki niższe, ale jak coś w Polsce już totalnie jebnie przez jakąś jeszcze głupszą władzę, to z zakładem za granicą (też w UE) nie zostaniemy z niczym. I ja serio nie mówię o dużej
Podsumujmy sposoby na wykazywanie strat i transfer środków za granicę: 1. Licencje za znaki towarowe i inne dobra "intelektualne" 2. Zakupy po zawyżonych cenach 3. Opłaty za wszelkie formy doradztwa 4. Pożyczki zagraniczne/wewnątrzkorporacyjne 5. Inwestycje z udziałem dowolnych z powyższych
Coś pominąłem?
Ps. Bodaj w lipcu kolejne dane, chciałbym zobaczyć jak będzie wyglądać zestawienie rok do roku
@dawid19791 a jaka twoim zdaniem wysokość podatku jest adekwatna dla firm albo w ogóle dla kogokolwiek? bo po mojemu to nawet jak będzie 0,1% to też będzie prezes kombinował bo przecież ze 100mln to jest 100k które zawsze można przytulić do kieszeni a nie oddawać obcym często a w szczególności u nas obcemu państwu, bo polskich firm to u nas nima już.
@Foxs: dokladnie, to nie jest tak ze ich nie stac tylko to jest bardzo latwy "zarobek" i wykazanie sie ze ktos byl w stanie zaoszczedzic $$ = premie i takie tam dla prezesow. Nie istotne czy 10 milionow czy 100k zaoszczedzone, wazne ze zaoszczedzone.
Komentarze (262)
najlepsze
Podatek obrotowy bez powodu uderza mocno w miejsca, gdzie jest dłuższy lancuch tworzenia produktu, wspiera wyprowadzanie części lancucha produkcji za granicę, utrudnia międzynarodowe rozliczenia wielu firm, itp. Argumentow jest sporo.
Przedsiębiorstwa nie mają być moralne, tylko przynosić zyski. Jak Polacy chcą ściągnąć podatek z tych firm to niech Polacy zmienią zasady opodatkowania. Głosujcie na Wolność,KNP czy Kukiz'15 to podatki będą proste i każdy będzie je płacił. A jak lubicie mieć ból dupy, że bogaty może więcej i oburzać się że korporacje są niemoralne - a wy pobożni
@KochanekAdmina: Proste podatki to takie, w których nie ma już miejsca na optymalizację.
Nie ma co pochopnie oceniać, bo strata równie dobrze może oznaczać ekstremalną optymalizację podatkową, jak i inwestowanie. Poza tym to tylko podatek CIT, a to nie oznacza, że nie zapłaciły podatku w ogóle.
Mam wrażenie, że rozsądne zarządzanie przedsiębiorstwem powinno polegać na wykazywaniu strat, bo pieniądze leżące na koncie firmy nie będą na siebie
AXA osobiście musiała w moim przypadku wyskoczyć na spokojnie 30k, więc poniekąd dorzuciłem się do ich straty ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Co do grupy żywiec - nie ma opcji. Połowa ich przychodu to moje codzienne zakupy we freshu ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Nie, inwestują zarobione pieniądze w Polsce, dzięki czemu wykazują stratę i nie muszą płacić CIT.
To że spółka ma setki miliony przychodu to nic zupełnie nie znaczy że nie może mieć straty.
@willard: W 2016 firmy ubezpieczeniowe razem straciły ok. 1 miliarda w Polsce na ubezpieczeniach OC.
https://www.autofakty.pl/aktualnosci/ubezpieczyciele-stracili-miliard-zlotych-na-polisach-oc/
Zresztą to trwało dłużej. Potem wyniki zaczęły się poprawiać, bo przyniosły efekty wzrosty składek. Można powiedzieć, że te straty to była jakby inwestycja w utrzymanie udziału w rynku.
"Jeżeli firma wykazuje przychód w tym kraju, to robi coś źle." ( ͡° ͜ʖ ͡°)
https://www.mf.gov.pl/ministerstwo-finansow/dzialalnosc/indywidualne-dane-podatnikow-cit/-/asset_publisher/kYC4/content/6376461?redirect=https%3A%2F%2Fwww.mf.gov.pl%2Fministerstwo-finansow%2Fdzialalnosc%2Findywidualne-dane-podatnikow-cit%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_kYC4%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_count%3D1#p_p_id_101_INSTANCE_kYC4_
dochód = przychody - koszty
zysk = dochód - podatki
A że z rachunkowości to miałem przeważnie prawilne oceny, to wolę nie wchodzić w dyskusję.( ͡° ͜ʖ ͡°)
Przedstawię to w uproszczonym schemacie.
Powiedzmy ze otwierasz sklep z Polsce. Zajebiscie trafiłeś z lokalizacja i ze wszystkim, zarabiasz przed podatkami 100k miesięcznie co daje 1,200,000 rocznie. W uproszczeniu
@Furiat: wytłumacz mi jak można obejść obrotowy
Jeśli prawo jest niekompletne, niespójne i niejasne, a interpretacje podatkowe (kto to #!$%@? wymyślił?) to kryształowa kula z której wróżą przedsiębiorcy i prawo jest zmienne od widzimisie
Ja niestety nie mogę sobie prawie niczego wliczyć w koszty, a chciałbym.
@Stivo75: chciałeś napisać nie potrafię
Część z tych firm nie tylko kombinuje w świetle prawa, ale też po prostu inwestuje i stąd strata. To samo co z Teslą. Po co akumulować kasę na koncie i płacić od tego podatek skoro mogę za to rozwijać dalej firmę?
To taki kolejny chwyt marketingowy rzadu dla populistycznej gawiedzi.
Warto nie głosować na socjalistów by samemu płacić mniej podatków.
@Raa_V: A to łaskawcy płacą za pracowników jak setki tysięcy innych firm a kurde powinni ich porwać i smagać biczem za żarcie jak przed wiekami. I Zus to nie jest podatek a ubezpieczenie.
XD. W Czechach w głupim Lidlu się płaci
Jeśli komuś się chce, to można sprawdzić czy wygląda to tak samo dla innych spółek notowanych na GPW z listy OPa.
I ja serio nie mówię o dużej
1. Licencje za znaki towarowe i inne dobra "intelektualne"
2. Zakupy po zawyżonych cenach
3. Opłaty za wszelkie formy doradztwa
4. Pożyczki zagraniczne/wewnątrzkorporacyjne
5. Inwestycje z udziałem dowolnych z powyższych
Coś pominąłem?
Ps. Bodaj w lipcu kolejne dane, chciałbym zobaczyć jak będzie wyglądać zestawienie rok do roku
a jaka twoim zdaniem wysokość podatku jest adekwatna dla firm albo w ogóle dla kogokolwiek? bo po mojemu to nawet jak będzie 0,1% to też będzie prezes kombinował bo przecież ze 100mln to jest 100k które zawsze można przytulić do kieszeni a nie oddawać obcym często a w szczególności u nas obcemu państwu, bo polskich firm to u nas nima już.