Tak czytam komentarze o Babiage i jestem zażenowany niskim poziomie. A najlepsze te teksty, że przecież sam Lennon powiedział, że to komunizm. Tylko, że wszystko zależy od konteksu i najpierw wypadałoby znać definicję komunizmu, by w takiej dyskusji uczestniczyć. O co więc chodzi w tej całej aferze? Krótkie wprowadzenie poniżej:
Po 1. utwór "Imagine" ma jednoznacznie pozytywne przesłanie - o świecie pełnym pokoju, bez wojen, bez nacjonalizmu, bez wojen na tle religijnym, bez głodu itp. Utopia? Być może, ale chyba nie ma nic złego i kontrowersyjnego w dążeniu do takiego świata. Lennon był doskonalym tekściarzem, a ten utwór jest wyjątkiem w jego dyskografii, bo jest bardzo bezpośredni i dosadny, wszystko jest powiedziane wprost, więc trzeba wyjątkowo dużo złej woli, by doszukać się negatywnego i kontrowersyjnego przekazu.
Po 2. komunizm jako idea nie był kontrowersyjny i rzeczywiście dążył w założeniu do takiej utopii. O świecie bez wojen, terroru itp. Wiele osób uważa, że Jezus w przełożeniu na dzisiejsze realia byłby komunistą, bo rzeczywiście jest bardzo wiele punktów wspólnych jeśli chodzi o wyznawane wartości. Taka ciekawostka.
Komunizm odrzucał hierarchię i scentralizowaną władzę, dążył do tego, by ludzie sami decydowali o tym w jakim świecie chcą żyć. Jeśli ludzie pracują na sukces firmy, to są ojcami sukcesu i to pomiędzy nich powinien być podzielony zysk z biznesu. Dobro wspólne. Podobnie z polityką - ludzie powinni decydować jak chcą żyć, a nie w ich imieniu jakiś monarcha, czy inny dyktator, który myśli, że "wie lepiej".
Po 3. w Polsce "komunizm" ma trochę inną definicję niż na świecie, ponieważ kojarzy się ze zbrodniczym ustrojem Związku Radzieckiego. Bez wdawania się w zbędne dyskusje wariant radziecki, choć powoływał się na symbolikę ideowego komunizmu, robił to bardzo wybiórczo i stanowił wypaczenie nurtu. Przecież w wariancie radzieckim był terror, był dyktator, imperializm, ludzie mieli ograniczoną władzę. Tutaj nie ma sensu dłużej wymieniać różnic, z wartościami Imagine nie miał wspólnego nic, a wręcz utwór ten opowiada o świecie BEZ systemu radzieckiego. Jest to piosenka antytotalitarna, a system radziecki z cala pewnością totalitaryzmem był. Komunizm ideowy, jak i jego skrajna wersja - anarchokomunizm są po przeciwnej stronie kompasu politycznego. System radziecki jest znacznie bliższy prawicowym dyktaturom, aniżeli lewicowym wartościom.
Po 4. zagorzałym komunistą był #orwell, a nienawidził ustroju ZSRR i w #1984 piętnował ten system. Skrajny komunista piętnuje "komunizm"? Co ciekawe komunistyczny punkt widzenia na ustrój ZSRR przejęła większość prawicy, która tak chętnie Orwella cytuje.
Po 5. Lennon stwierdził tylko fakt, że te wartości, które on głosi w sumie są tożsame, z tym co ideowo głosili komuniści. W Polsce niezbyt rozumie się to, że to są skrajnie przeciwne wartości, niż ZSRR.
Po 6. Babiarz przyznał, że piosenka Lennona NIESTETY przedstawia wizję "komunizmu". Automatycznie przez polski kontekst nasuwa to skojarzenia ze Stalinem, Leninem, terrorem, bolszewikami i wszystkim złym, co się z tym wiąże. Utwór Imagine jest nieformalnym hymnem IO, co ma więc sobie pomyśleć mniej świadomy i mniej oczytany odbiorca? Że zawody sportowe, które mają jednoczyć ludzi ponad podziałami gloryfikują system, który doprowadził do śmierci miliona osób i zniewolenia Polski? Przywoływanie takich skojarzeń to radykalne podważenie wartości imprezy, które są zaprzeczeniem wyżej wymienionych. I owszem, Babiarz nie powiedział tego wprost, tylko celowo pozostawił takie niedopowiedzenie.
Po 7. można byłoby uwierzyć, że przypadkowo mu się wymsknęło. Sęk w tym, że dziwnym trafem okazało się, że w całej karierze takich wypowiedzi ma więcej. Są programy publicystyczne, gdzie różne osoby prezentują swoja poglądy. Nie wydaje mi się, by komentowanie wydarzeniem sportowych było najlepszym miejscem na wciskanie swoich poglądów, gdy przecież TVP oglądają osoby o różnych poglądach. Pomijam fakt, że jakość komentarza była niska, bo na ceremonii otwarcia było wiele smaczków, które zostały całkowicie przemilczane, ale to akurat nie tylko problem w Polsce, więc już tutaj nie ma co się pastwić.
Osobiście nie oceniam, czy zawieszenie było słuszne, czy nie, bo nie znam się na zasadach panujących w TV, nie znam też jego zapisów w umowie.
@GoddamnElectric Ehhh panie elektryk. Nie na ten portal rozkminy, gdzie mirki udający odpowiedzialnych mężów stanu ulegają emocjom, jakby mieli permanentne PMS, co najlepsze, dotyczy to przede wszystkim facetów.
Zaraz przyjdzie tu jakiś prawak, który po przeczytaniu dwóch zdań napisze ci "to nie był prawdziwy komunizm xD".
@GoddamnElectric: Też trzeba dużo złej woli żeby w dziełach Marksa doszukać się milionów trupów w ZSRR czy w Kambodży. Trzeba rozumieć, że czerwone utopijne latte elit kończy się milionami trupów. Babiarz ma 100% racji. A Lennon literalnie napisał o komunistycznym manifeście. I możesz sobie wykręcać kotka ogonkiem i 20 razy...
@GoddamnElectric: Z wykopkami nie ma co dyskutować, nie wiedzą nawet czym jest komunizm. A co do Babiarza to z jego wypowiedzi nie da się nic konkretnego wywnioskować, jedynie można snuć domysły, że dążenie do pokoju zgodnie z przesłaniem piosenki jest czymś złym ¯\(ツ)/¯
Po 1. utwór "Imagine" ma jednoznacznie pozytywne przesłanie - o świecie pełnym pokoju, bez wojen, bez nacjonalizmu, bez wojen na tle religijnym, bez głodu itp. Utopia? Być może, ale chyba nie ma nic złego i kontrowersyjnego w dążeniu do takiego świata. Lennon był doskonalym tekściarzem, a ten utwór jest wyjątkiem w jego dyskografii, bo jest bardzo bezpośredni i dosadny, wszystko jest powiedziane wprost, więc trzeba wyjątkowo dużo złej woli, by doszukać się negatywnego i kontrowersyjnego przekazu.
Po 2. komunizm jako idea nie był kontrowersyjny i rzeczywiście dążył w założeniu do takiej utopii. O świecie bez wojen, terroru itp. Wiele osób uważa, że Jezus w przełożeniu na dzisiejsze realia byłby komunistą, bo rzeczywiście jest bardzo wiele punktów wspólnych jeśli chodzi o wyznawane wartości. Taka ciekawostka.
Komunizm odrzucał hierarchię i scentralizowaną władzę, dążył do tego, by ludzie sami decydowali o tym w jakim świecie chcą żyć. Jeśli ludzie pracują na sukces firmy, to są ojcami sukcesu i to pomiędzy nich powinien być podzielony zysk z biznesu. Dobro wspólne. Podobnie z polityką - ludzie powinni decydować jak chcą żyć, a nie w ich imieniu jakiś monarcha, czy inny dyktator, który myśli, że "wie lepiej".
Po 3. w Polsce "komunizm" ma trochę inną definicję niż na świecie, ponieważ kojarzy się ze zbrodniczym ustrojem Związku Radzieckiego. Bez wdawania się w zbędne dyskusje wariant radziecki, choć powoływał się na symbolikę ideowego komunizmu, robił to bardzo wybiórczo i stanowił wypaczenie nurtu. Przecież w wariancie radzieckim był terror, był dyktator, imperializm, ludzie mieli ograniczoną władzę. Tutaj nie ma sensu dłużej wymieniać różnic, z wartościami Imagine nie miał wspólnego nic, a wręcz utwór ten opowiada o świecie BEZ systemu radzieckiego. Jest to piosenka antytotalitarna, a system radziecki z cala pewnością totalitaryzmem był. Komunizm ideowy, jak i jego skrajna wersja - anarchokomunizm są po przeciwnej stronie kompasu politycznego. System radziecki jest znacznie bliższy prawicowym dyktaturom, aniżeli lewicowym wartościom.
Po 4. zagorzałym komunistą był #orwell, a nienawidził ustroju ZSRR i w #1984 piętnował ten system. Skrajny komunista piętnuje "komunizm"? Co ciekawe komunistyczny punkt widzenia na ustrój ZSRR przejęła większość prawicy, która tak chętnie Orwella cytuje.
Po 5. Lennon stwierdził tylko fakt, że te wartości, które on głosi w sumie są tożsame, z tym co ideowo głosili komuniści. W Polsce niezbyt rozumie się to, że to są skrajnie przeciwne wartości, niż ZSRR.
Po 6. Babiarz przyznał, że piosenka Lennona NIESTETY przedstawia wizję "komunizmu". Automatycznie przez polski kontekst nasuwa to skojarzenia ze Stalinem, Leninem, terrorem, bolszewikami i wszystkim złym, co się z tym wiąże. Utwór Imagine jest nieformalnym hymnem IO, co ma więc sobie pomyśleć mniej świadomy i mniej oczytany odbiorca? Że zawody sportowe, które mają jednoczyć ludzi ponad podziałami gloryfikują system, który doprowadził do śmierci miliona osób i zniewolenia Polski? Przywoływanie takich skojarzeń to radykalne podważenie wartości imprezy, które są zaprzeczeniem wyżej wymienionych. I owszem, Babiarz nie powiedział tego wprost, tylko celowo pozostawił takie niedopowiedzenie.
Po 7. można byłoby uwierzyć, że przypadkowo mu się wymsknęło. Sęk w tym, że dziwnym trafem okazało się, że w całej karierze takich wypowiedzi ma więcej. Są programy publicystyczne, gdzie różne osoby prezentują swoja poglądy. Nie wydaje mi się, by komentowanie wydarzeniem sportowych było najlepszym miejscem na wciskanie swoich poglądów, gdy przecież TVP oglądają osoby o różnych poglądach. Pomijam fakt, że jakość komentarza była niska, bo na ceremonii otwarcia było wiele smaczków, które zostały całkowicie przemilczane, ale to akurat nie tylko problem w Polsce, więc już tutaj nie ma co się pastwić.
Osobiście nie oceniam, czy zawieszenie było słuszne, czy nie, bo nie znam się na zasadach panujących w TV, nie znam też jego zapisów w umowie.
#olimpiada #babiarz #babiage #lennon #komunizm #gruparatowaniapoziomu #lewica #socjalizm #polityka
Zaraz przyjdzie tu jakiś prawak, który po przeczytaniu dwóch zdań napisze ci "to nie był prawdziwy komunizm xD".
Trzeba rozumieć, że czerwone utopijne latte elit kończy się milionami trupów.
Babiarz ma 100% racji.
A Lennon literalnie napisał o komunistycznym manifeście.
I możesz sobie wykręcać kotka ogonkiem i 20 razy...
źródło: obraz_2024-07-28_110852170
Pobierzźródło: temp_file39316198310272941
PobierzZ wykopkami nie ma co dyskutować, nie wiedzą nawet czym jest komunizm. A co do Babiarza to z jego wypowiedzi nie da się nic konkretnego wywnioskować, jedynie można snuć domysły, że dążenie do pokoju zgodnie z przesłaniem piosenki jest czymś złym ¯\(ツ)/¯