[qeti]

#ue #ekonomia #europa #ekologia #neuropa #4konserwy

Mamy okazję żyć w nietypowych czasach, gdzie potęzny ongiś kontynent zajedzie swoją gospodarkę bez jakiegoś zewnętrznego kryzysu czy kataklizmu. I z uśmiechem na twarzach eko-szaleńców.

[paczelok]

@qeti: to nie jest tak że pieniądze znikają, jak ITALIA ma na minusie to znaczy że te środki trafiły do pewnych lokalnych włoskich organizacji a nie znikły

[PfefferWerfer]

@qeti: USA ma swoją ropę i gaz, Europa ma gówno (Norwegia nie wystarczy) więc idzie w rewolucję energetyczną żeby robić energię z dostępnych lokalnie OZE i technologii. Początkowe koszty są gigantyczne, ale tak naprawdę nie chodzi tutaj o ekologię a o zerwanie się ze smyczy wydatków na energię opuszczających Europę.

Wydajemy jako UE ok. 250 mld € rocznie na import źródeł energii, to jest kasa #!$%@? w błoto na budowę Saudyjskich

[Hi_Lo_Hi]

Mamy okazję żyć w nietypowych czasach, gdzie potęzny ongiś kontynent zajedzie swoją gospodarkę bez jakiegoś zewnętrznego kryzysu czy kataklizmu. I z uśmiechem na twarzach eko-szaleńców.

@qeti: Ależ piękna manipulacja. Dane dla kilku krajów, znanych z tego, że mają problemy w wielu aspektach swojego funkcjonowania. Ale głębsza analiza danych wskazuje, że jednak sprawy nie są tak oczywiste, jak OP próbuje przedstawić. Bo cóż - podobne problemy mają wszystkie duże gospodarki świata i

[ShadyTalezz]

@qeti: gospodarka zachodu jest dojechana przez politykę austerity a nie ekologię, skończcie szerzyć te pierdoły w końcu

[LaurenceFass]

Europa ma gówno (Norwegia nie wystarczy) więc idzie w rewolucję energetyczną żeby robić energię z dostępnych lokalnie OZE i technologii. Początkowe koszty są gigantyczne, ale tak naprawdę nie chodzi tutaj o ekologię a o zerwanie się ze smyczy wydatków na energię opuszczających Europę.

@PfefferWerfer:
Bez urazy, ale mam wrażenie, że to powszechne w naszym narodzie - kompleks jak coś robią na zachodzie to na pewno to dobre.

Ta teoria jest dziurawa:

[PfefferWerfer]

Bez urazy, ale mam wrażenie, że to powszechne w naszym narodzie - kompleks jak coś robią na zachodzie to na pewno to dobre.

@LaurenceFass: Nie ma to tutaj zastosowania, nie chwalę bezwiednie zachodnich rozwiązań - wskazuję tylko drugie dno wprowadzanych rozwiązań.

1) Z Arabii Saudyjskiej to głównie import ropy. Elektromobilność jest niemożliwa przy obecnej skali motoryzacji to może sobie policzyć amator. Rozsądniejsze byłoby uzyskiwanie paliw z węgla co robili na przemysłową

[LaurenceFass]

Każdy 1% zmniejszenia zużycia paliw kopalnych z importu to 3 mld € w kieszeni Europejczyków.

@PfefferWerfer:
To jest jedna strona równania. Druga to ile trzeba wydać dodatkowo na przydziały mocy w systemie energetycznym i kiedy to się zwróci.
Przy elektryfikacji połowy aut trzeba by dostarczyć do systemu pod 10-20% więcej energii, pomijam całą infrastrukturę do rozprowadzenia tego. Tutaj trudno mi oszacować koszty, w Polsce import paliw płynnych to 100 mld zł

[PfefferWerfer]

Druga to ile trzeba wydać dodatkowo na przydziały mocy w systemie energetycznym i kiedy to się zwróci.

@LaurenceFass: Temat jak z wynajmem mieszkania - możesz płacić komuś za spełnianie potrzeb i nie zwróci się to nigdy albo zainwestować w swoje źródła i nawet płacąc 80% odsetek w racie to oszczędzasz na tych 20% różnicy które budują kapitał zamiast iść w całości do landlorda/Saudów.

w Polsce import paliw płynnych to 100 mld

[PfefferWerfer]

@LaurenceFass: I ciekawostką też jest to że polski miks energetyczny (dla prądu) w 2023 to już 27% odnawialnej energii i trend jest tylko na korzyść OZE. Jak dostawimy z 2-3 atomówki to będzie już naprawdę nieźle. Spalarnie śmieci też mogą sporo poprawić.

[LaurenceFass]

Temat jak z wynajmem mieszkania - możesz płacić komuś za spełnianie potrzeb i nie zwróci się to nigdy albo zainwestować w swoje źródła i nawet płacąc 80% odsetek w racie to oszczędzasz na tych 20% różnicy które budują kapitał zamiast iść w całości do landlorda/Saudów.

@PfefferWerfer:
Wydaje mi się, że sprawa jest bardziej złożona. Tak jak i kupno na kredyt ma wady z perspektywy zwykłego człowieka (mniejsza mobilność, większa awersja do

[PfefferWerfer]

Tak jak i kupno na kredyt ma wady z perspektywy zwykłego człowieka (mniejsza mobilność, większa awersja do ryzyka /zmiana pracy na lepszą/) tak i to podejście ma wady.

No i już korzystaliśmy z tej większej elastyczności i przewag konkurencyjnych (najmu/tanich surowców) aż w końcu nam to wybuchło w twarz gdy Rosja nas zaczęła szantażować, ceny ropy #!$%@?ło w kosmos i wszyscy dookoła trzymają nas za jaja. Stąd pęd do niezależności - zwłaszcza

[LaurenceFass]

No i już korzystaliśmy z tej większej elastyczności i przewag konkurencyjnych (najmu/tanich surowców) aż w końcu nam to wybuchło w twarz gdy Rosja nas zaczęła szantażować, ceny ropy #!$%@?ło w kosmos i wszyscy dookoła trzymają nas za jaja. Stąd pęd do niezależności - zwłaszcza że już jesteśmy na tym etapie rozwoju gospodarczego że stać nas na to - tak jak 35 letniego pracownika korporacji, pora wreszcie pójść na swoje.

@PfefferWerfer:
Znowu

[PfefferWerfer]

Znowu przyczyna - skutek. Importowaliśmy węgiel bo był tańszy od krajowego (który zgodnie z tokiem niezależności energetycznej powinniśmy dotować). Zresztą to my zaprzestaliśmy importu węgla z Rosji.

@LaurenceFass: No nie, bo nie rozumiesz że można mieć dwa cele jednocześnie - redukcji emisji CO2 i niezależności energetycznej. Prąd z czystych źródeł spełnia oba cele, własny węgiel tylko jeden z celów i dlatego jest rugowany.

Ropę dostarcza wiele krajów więc jak chcą szantażować

[LaurenceFass]

No nie, bo nie rozumiesz że można mieć dwa cele jednocześnie - redukcji emisji CO2 i niezależności energetycznej. Prąd z czystych źródeł spełnia oba cele, własny węgiel tylko jeden z celów i dlatego jest rugowany.

@PfefferWerfer:
Właśnie cały czas piszę, że ten cel to ideologiczna abstrakcja, której realizować nie powinniśmy.
Nie ma to znaczenia w skali świata, który to ignoruje.

OPEC to kartel istniejący od lat 60. i ci na to

[PfefferWerfer]

Właśnie cały czas piszę, że ten cel to ideologiczna abstrakcja, której realizować nie powinniśmy.

Nie ma to znaczenia w skali świata, który to ignoruje.

@LaurenceFass: Świat tego nie ignoruje - Chiny są największym inwestorem OZE na świecie i szybko się przezbrajają, USA ma swoje odpowiedniki redukcji emisji (choć mniej drastyczne niż UE i Chiny). Ale to jest spór w którym musisz się opowiedzieć po jednej ze stron - albo wierzysz w

[LaurenceFass]

Chiny są największym inwestorem OZE na świecie i szybko się przezbrajają

@PfefferWerfer:
To jest mit, nie wiem dlaczego powielany. Fakty są takie: tylko obecnie budują elektrownie węglowe na moc, która jest w całej UE.
Liczą się fakty, a nie zapowiedzi. Emisja CO2 tam rośnie niemal wykładniczo. Znajdziesz te statystyki w kilka sekund na google.
Ostatnio minimalnie wyhamowała, ale to ze względu na dekoniunkturę w światowej gospodarce i m.in. mniej zamówień kierowanych

[PfefferWerfer]

To jest mit, nie wiem dlaczego powielany. Fakty są takie: tylko obecnie budują elektrownie węglowe na moc, która jest w całej UE.

Liczą się fakty, a nie zapowiedzi. Emisja CO2 tam rośnie niemal wykładniczo. Znajdziesz te statystyki w kilka sekund na google.

@LaurenceFass: No i fakty są takie, że emisja CO2 nie zmienia się jakoś znacząco, przez ostatnie 13 lat wzrosły o 20%, a gospodarka w tym czasie im wzrosła o

[LaurenceFass]

No i fakty są takie, że emisja CO2 nie zmienia się jakoś znacząco, przez ostatnie 13 lat wzrosły o 20%, a gospodarka w tym czasie im wzrosła o 100% nominalnie.

@PfefferWerfer:
Zestawiasz dane pod tezę. Bardziej trzeba porównać wzrost produkcji przemysłowej (energochłonnej) w cenach stałych.
Jeżeli te 100% (nie mówię, że tak było tylko chcę zobrazować) w większości nabiły np. usługi finansowe to wiadomo, że wpływ na CO2 będzie znikomy.
Właśnie

[PfefferWerfer]

@LaurenceFass: Szkoda mi czasu na dalsze dyskutowanie z tobą. Po prostu się nie zgadzamy, miłego dnia, decyzje i tak zapadną ponad naszymi głowami i za parę lat zobaczymy kto miał rację.

[LaurenceFass]

Po prostu się nie zgadzamy, miłego dnia, decyzje i tak zapadną ponad naszymi głowami i za parę lat zobaczymy kto miał rację.

@PfefferWerfer:
W porządku dzięki. Nie mniej w większości ta dyskusja to nie kwestia zgody bądź nie tylko faktów :)