[raneli]

Film z 22.02.2024. Poliglota ma trudności z nauczeniem się języka polskiego: https://youtu.be/LBiF4-GoMLE?t=662
Mówi, że niemożliwe jest nauczenie się nowego języka na poziom B2 w 6 miesięcy ucząc się po 8h dziennie, tak jak to robią żołnierze czy dyplomaci. On w tym czasie osiąga maksymalnie B1.

#angielski #jezykpolski #jezykangielski #jezykiobce

[razdwatrzy55]

@raneli: widzialem goscia co opowiada w sumie o roznych zawodach ktore sie ucza jezyka, porypane to jest xD

[non-serviam]

@raneli: coś tu manipulujesz. Akurat oglądałem ten film i tam była mowa o 5h dziennie przy czym on powiedział, że dla niego to jest za dużo, mówił, że optymalnie 3h.

To B2 to zależy od języka, ukraińskiego nauczysz się bez problemu, spróbuj z arabskim

[raneli]

coś tu manipulujesz. Akurat oglądałem ten film i tam była mowa o 5h dziennie przy czym on powiedział, że dla niego to jest za dużo, mówił, że optymalnie 3h.

@non-serviam: 5h lekcji stacjonarnych to fakt, faktem jest też praca własna w domu. To są fakty, tak to wygląda w FSI. On zdradza nam swoją własną opinię, że 5h to za dużo, że wolałby 3h stacjonarnie + 5/6h pracy własnej, więc ktoś

[non-serviam]

@raneli: mam wrażenie, że ty raczej pracujesz nad doktoratem na temat nauki języków niż nad samą nauką języka.
Co za różnica ile to zajmuje dyplomacie, a ile Kauffmanowi. On się zawsze nauczy szybciej niż ty ponieważ każdy kolejny język jest łatwiejszy do nauki. Z tego co kojarzę to jest on dwujęzyczny od dzieciaka (chyba Czeskie korzenie), więc jemu pójdą słowiańskie języki łatwiej niż tobie germańskie.
Wszyscy się podniecają, że szwedzi i

[raneli]

mam wrażenie, że ty raczej pracujesz nad doktoratem na temat nauki języków niż nad samą nauką języka.

@non-serviam: W nauce o motywacji do nauki mówi się o metapoznaniu, rozwoju samoregulacji uczenia się. Jeżeli nie masz motywacji zewnętrznej jak dyplomaci, czyli dużo im za to płacą, to konieczne jest zbudowanie motywacji wewnętrznej. Wbrew pozorom, wiedza o tym, że nauka języka obcego to proces długotrwały może zadziałać motywująco, zaczniesz naprawdę poświęcać temu dużo

[non-serviam]

konieczne jest zbudowanie motywacji wewnętrznej. Wbrew pozorom, wiedza o tym, że nauka języka obcego to proces długotrwały może zadziałać motywująco

@raneli: podpisuję się obiema rękami i nogami. Ale jak już oglądasz Kauffamana, to chyba wiesz jaka jest skuteczna metoda na naukę języka ( ͡º ͜ʖ͡º) chłop po prostu to lubi i cały czas odradza uczenia się dla uczenia, a polecam robienie to czego lubisz ale w

[raneli]

Jeśli chodzi o motywację to jest z nią pewien problem, otóż taki, że nie da się utrzymać jej na dłuższą metę

@non-serviam: Da się, ale to wymaga głębokiej wiedzy, jej świadomości, i powtarzania, więcej w ilustrowanej książce popularnonaukowej (minimalna ilość tekstu, wielkie idee na kolorowych schematach): 2023 - Teaching and Learning Illuminated The Big Ideas Illustrated

Najlepsze metody zdobywania głębokiej wiedzy:
- Retrieval Practice
- Spacing
- Interleaving

Bardzo słaba skuteczność:

[non-serviam]

Bardzo słaba skuteczność:

- Re-reading

@raneli: no ciekawe, bo więksozść poliglotów to poleca ( ͡º ͜ʖ͡º) zdaje się że coś powinni o tym wiedzieć skoro się nauczyli kilkunastu języków

wracając do motywacji. Po co mi ona kiedy używam języka w sposób praktyczy przy okazji się go ucząc? Oglądam Air Crash Investigation i jak helikopter spada do morza, a pilot krzyczy do załogo "ditching! ditching!" to nie

[raneli]

no ciekawe, bo więksozść poliglotów to poleca ( ͡º ͜ʖ͡º) zdaje się że coś powinni o tym wiedzieć skoro się nauczyli kilkunastu języków

@non-serviam: Mózg inaczej uczy się języka jako takiego, a inaczej koduje jakiś przekaz, informację, definicję. To drugie by zaistnieć wymaga sprawdzonych technik utrwalających, ale też zależy z czego się uczysz, z książki dużo więcej zapamiętasz niż z notatek. Notatki, streszczenia możesz czytać wielokrotnie,

[raneli]

@non-serviam: Ja się z Kauffmanem zgadzam, to jest generalnie znane w nauce języków obcych. Najlepsze metody to ciekawe dla nas treści, i co najważniejsze a jest to mylące: nie przeczy to nauce. Na przykład czytasz książkę i trafiasz na jakąś konstrukcję gramatyczną, mózg myśli no ok, zobaczymy co będzie dalej, po kilku stronach trafiasz na identyczną konstrukcję gramatyczną, dla podświadomości to informacja by utrwalić tę informację w pamięci długotrwałej. Jest tu

[raneli]

Według mnie i nie tylko najskuteczniejsze jest połączenie obu metod uczenia się, podręczniki + ciekawe książki. Na przykład ogarniasz jakąś teorię gramatyczną, a następnie czytasz ciekawą książkę, może być jakaś krótka, ale żeby była na tym poziomie językowym, mózg zacznie wyłapywać te konstrukcje gramatyczne z książki i dużo lepiej je sobie utrwali.

Ona to już robi zbyt analitycznie (choć na początku czytała dla przyjemności i poleca to początkującym), chce chyba wbić poziom

[raneli]

I z tego co mówiła, i mówiło wielu innych doświadczonych: nie trzeba się uczyć zasad gramatycznych na pamięć, wystarczy zrozumieć na szybko, wykonać ćwiczenia i od razu przyjemna lektura dla utrwalenia, tylko ważne by nie czekać zbyt długo z czytaniem bo kompletnie wyleci z głowy, później mózg nie będzie wiedział co z czym połączyć, nie będzie odniesień. Bez odniesień też się da ale zajmie to więcej czasu. Mózg będzie budował wiedzę gramatyczną

[raneli]

How to learn a language in 2024
Punkt 3 budowanie silnika, pierwsze miesiące ciszy w nauce języka obcego, nie mów i nie pisz, tylko słuchaj i czytaj -> 1 minuta 7 sekunda

[non-serviam]

@raneli: odpowiedz sobie na pytanie po co się uczysz języka i jaki jego poziom potrzebujesz i dobierz do tego odpowiednią metodę. Póki co to robisz przeintelektualizowanie tego. Miliony ludzi się nauczyło języka obcego na świecie, a wielu zrobiło to niskim kosztem. U mnie w liceum najlepszy z ang był chłop, który grał nałogowo w Tibię. Nic sie nie uczył z żadnego przedmiotu w tym z angielskiego.
Motywacja jest dla dzieci, jak

[razdwatrzy55]

Tym całym reasearchem na temat nauki angielskiego wygląda na to, że prokrastynujesz naukę. Zamiast się uczyć oglądasz filmy o uczeniu się. Jeśli nie robisz tego po angielsku to jest to przeciwskuteczne.

@non-serviam: no wlasnie ja zaczalem nauke ang od ogladania filmikow jak sie uczyc ang bo chcialem sie osluchac haha

[non-serviam]

no wlasnie ja zaczalem nauke ang od ogladania filmikow jak sie uczyc ang bo chcialem sie osluchac haha

@razdwatrzy55: i słusznie, ale ten kolega to chyba nic innego nie robi tylko ogląda i czyta artykuły o tym jak się uczyć, strzela linkami jak z karabinu maszynowego...

[raneli]

Póki co to robisz przeintelektualizowanie tego.

@non-serviam: Powodzenia z nauką języka na wysokim poziomie bez analizy.

U mnie w liceum najlepszy z ang był chłop, który grał nałogowo w Tibię.

Jakie masz obiektywne kryteria oceny jego poziomu? Skąd wiesz, że na jego wyniki nie wpływały inne czynniki? Skąd wiesz, że zawsze mówił prawdę, a może czasem kłamał by poczuć się lepiej, podbudować swoje ego?

Motywacja jest dla dzieci, jak jesteś dorosły

[raneli]

ale ten kolega to chyba nic innego nie robi tylko ogląda i czyta artykuły o tym jak się uczyć, strzela linkami jak z karabinu maszynowego...

@non-serviam: Ulżę Ci, i dam Ci bloka.

[raneli]

no wlasnie ja zaczalem nauke ang od ogladania filmikow jak sie uczyc ang bo chcialem sie osluchac haha

@razdwatrzy55: Ja robię to samo, przy okazji uczę się jak się uczyć i co jest rzeczywiście skuteczne w nauce języków obcych. Kolega @non-serviam jakoś nie potrafił tego powiązać, poczuł się zaatakowany tym, że dzielę się wiedzą:) Takie pisanie dobrze utrwala zdobyte informacje, a pisanie tego do ludzi wyzwala kreatywność, informacje czy grupy neuronów

[raneli]

Ja też staram się mówić tylko to co wiem na pewno. Wiele źródeł informacji które podaję mogą być przytłaczające, bo jak to, trzeba obejrzeć? Dzielenie się informacją o ekspertach czy osobach bardzo doświadczonych ma różne cele. Na przykład jest to podkreślenie jak ważna jest jakaś informacja, i że zawsze można sprawdzić czy rzeczywiście jest wiarygodna. Czasem trzeba się z chaosem przespać, po czym staje się okiełznany! Nie trzeba koniecznie tego oglądać. To