[NoweWytyczne]

@saib75 Z tym prądem to trochę poleciałeś xD Szczególnie tam gdzie działał Ogien, tam pewnie po tych wioskach to prąd podłączyli bliżej 70" xD

[lesio_knz]

Mam wrażenie, że Zychowicz jest obecnie uważany bardziej za vblogera-celebrytę niż naukowca.

@movah02h: Nigdy nie był jakimś wielkim naukowcem, bardziej znany jako publicysta jeszcze na łamach "Uważam Rze", a popularny się zrobił po książce ''Pakt Ribbentrop-Beck''. Ona zresztą była bardzo poczytna wśród pasjonatów historii dzięki głośnemu tytułowi, ale środowisko naukowe ją przyjęło chłodno. Głównie wytykano mu słaby warsztat i dobór źródeł. No ale na niej się wybił. Później poszedł

[IIWSwKolorze1939-45]

Ogień został skazany na śmierć i po tym zdezerterował z AK do batalionów chłopskich, które współpracowały z bolszewikami. Jego ciągoty do ruskich były obecne w jego życiu, o czym jeszcze później.

@Kaeltas: ''Ogień'' był ludowcem i nigdy nie ukrywał, że nie jest mu specjalnie po drodze z rządem londyńskim i AK.

Niejako podważając wartość rozkazu Zawiszy, wobec swojego

[Gorejacy_krzak_agrestu]

@IIWSwKolorze1939-45 Nie rozumiesz. Wyśmiewasz jedno źródło informacji, drugiego nie. Raz poddajesz w wątpliwość czyjąś relację, innym razem traktujesz inną jako dowód czy poszlakę. Ewidentnie piszesz pod tezę i nie ma w tym niczego złego, chodzi mi tylko o to, że jest to widoczne i dalekie od standardów naukowych.

[Gorejacy_krzak_agrestu]

@ebce No nie, OP pisze że nie ma informacji o żadnej karze i że Ogień nie wiedział o akcji.

[Kaeltas]

Drwię z anonimowych ''ludzi''. ''Jedź do ludzi'' to dyżurny zwrot wszelkich przeciwników Żołnierzy Wyklętych. ''Jedź do ludzi'' mówią. Nie powiedzą ci do jakich ludzi, gdzie masz jechać - masz popytać mitycznych ludzi i oni powiedzo prawde! To nie jest poważna argumentacja. Poważna argumentacja to podanie nazwisk i dokładnych cytatów konkretnych świadków - wtedy można się do tego ustosunkować.

@IIWSwKolorze1939-45: podałem we wcześniejszym komentarzu książkę Tadeusza Byrdaka, w której świadkowie są wymienieni

[IIWSwKolorze1939-45]

@Gorejacy_krzak_agrestu:

Nie rozumiesz. Wyśmiewasz jedno źródło informacji, drugiego nie. Raz poddajesz w wątpliwość czyjąś relację, innym razem traktujesz inną jako dowód czy poszlakę. Ewidentnie piszesz pod tezę i nie ma w tym niczego złego, chodzi mi tylko o to, że jest to widoczne i dalekie od standardów naukowych.

Powtórzę się: jeśli to ''jedź do ludzi, popytaj'' byłoby: pani Gryzelda Iksińska ze wsi takiej-a-takiej, powiedziała o ''Ogniu'', że to bandyta, gdyż

[IIWSwKolorze1939-45]

@IIWSwKolorze1939-45: podałem we wcześniejszym komentarzu książkę Tadeusza Byrdaka, w której świadkowie są wymienieni z nazwiska. "Świadkowie mówią: Ogień był bandytą"

@Kaeltas: wreszcie. Wcześniej pisałeś tylko ''gdzie Byrdak''. Nie znam (jeszcze) tej pozycji, przeczytam i się dowiem. Ty zaś odrzucasz wszystkie podane przeze mnie pozycje, bo ''IPN to nie bibliografia'' xD.

[movah02h]

@lesio_knz: dziękuję za informacje.

Swoją drogą jeśli treść książki odpowiada tytułowi, to "Pakt Ribbentrop-Beck" jest pozycją z regału "science-fiction/fantasy".

PS: wolę określenie żołnierze niezłomni. Jeden z moich krewnych odbijał AKowców z więzień UB. Wyklęty był przez komunistów, ale nie polski naród. Nigdy żadnych akcji przeciwko ludności cywilnej nie robił.

[Kaeltas]

Wcześniej pisałeś tylko ''gdzie Byrdak''

@IIWSwKolorze1939-45: nieprawda: https://wykop.pl/wpis/75105969/witam-wszystkich-po-przerwie-slowem-wstepu-niektor#264317369

Ty zaś odrzucasz wszystkie podane przeze mnie pozycje, bo ''IPN to nie bibliografia'' xD

Daj cytat z mojej wypowiedzi, że tak napisałem. Polemizowałem z niektórymi twoimi wnioskami, nie podważyłem żadnego wydarzenia o którym była mowa w twoim tekście, nie polemizowałem też z bibliografią, poza tym, że wskazałem brak tej, według mnie, istotnej pozycji.
No i skoro przywołałeś IPN, to co na temat

[Gorejacy_krzak_agrestu]

@IIWSwKolorze1939-45 Popatrz jak u Ciebie traktowane są relacje. Ktoś napisał coś złego o Ogniu - ubek, nie wierzymy. Strzelano do ludzi - nie ma dowodów, że Ogień wiedział. Podwładny napisał, że Ogień był wspaniałym dowódcą - świetnie, wierzymy.

[IIWSwKolorze1939-45]

Popatrz jak u Ciebie traktowane są relacje. Ktoś napisał coś złego o Ogniu - ubek, nie wierzymy. Strzelano do ludzi - nie ma dowodów, że Ogień wiedział. Podwładny napisał, że Ogień był wspaniałym dowódcą - świetnie, wierzymy.

@Gorejacy_krzak_agrestu: gościu, sto pięćdziesiąty raz mówię, że olewam takie kretyńskie argumenty ''jedź do ludzi popytać''. Tłumaczyłem już sto pięćdziesiąt razy dlaczego takie argumenty olewam, a ty nadal palisz głupa.

Napiszę więc sto pięćdziesiąty

[Gorejacy_krzak_agrestu]

@IIWSwKolorze1939-45 Typie, ale o co Ci chodzi z tym pytaniem ludzi? Nie pomyliłeś mnie z kimś?
Ja się odwołuję do Twojego tekstu wyłącznie.

[IIWSwKolorze1939-45]

@Gorejacy_krzak_agrestu: ja się odwołuję do komentarzy ''jedź do ludzi popytaj'', które tu się pojawiały i dlaczego odrzucam takie relacje. Nie odrzucam nie-anonimowych relacji świadków.

[Gorejacy_krzak_agrestu]

@IIWSwKolorze1939-45 Ale ja kompletnie nie o tym pisałem. Nieważne, może kiedyś wrócimy do tej rozmowy.

[IIWSwKolorze1939-45]

@Gorejacy_krzak_agrestu: ale ja pisałem, na co się wbiłeś, że hur dur odrzucam relacje świadków xD
No odrzucam, jak ktoś bredzi o wieszaniu ciężarnych kobiet

[Gorejacy_krzak_agrestu]

@IIWSwKolorze1939-45 Nic takiego nie pisałem. Ja mówiłem, że różnie traktujesz zeznania - piszesz np. że coś złego napisano o Ogniu, ale zaraz rozgrzeszasz - no, ale to ubecy, no, ale to nieprawda, no, ale nie ma dowodów, itd. Innym razem, jeśli ktoś zeznał coś pozytywnego, no to zeznał i nie dociekasz, czy to wiarygodne.

Ja kojarzę wpis Mirka, z którym chyba mnie mylisz, który coś pisał o podjechaniu w te rejony

[herakliusz_atencjusz]

@dzidek_nowak: tylko tyle masz do powiedzenia, no dobra jest 56 xD

[d.....k]

@herakliusz_atencjusz no i git.