[muskutanin]

Już pomijam kwestię czy to dobra decyzja czy nie, ale prezydent wyraził zgodę na przekazanie 2a4, które nie zostały zmodernizowane do standardu 2PL czy na 2a5? Pozwolę sobie zawołać @wolskiowojnie
#ukraina #militaria #wojsko

[Konigstiger44]

@muskutanin: Najlogiczniej byłoby zbierać leo2a4 po magazynach w europie i je modernizować i wysyłać na ukrainę

[ortalionowy]

@muskutanin: 2a4 juz chyba nie ma w WP, cwani bumarowcy rozkrecili wszystkie i dopiero teraz powoli modernizuja je do standardu PL. po ruchach widac ze pokurcze chca wyslac czolgi z Wesolej czyli 2a5

[szurszur]

cwani bumarowcy rozkrecili wszystkie i dopiero teraz powoli modernizuja je do standardu PL

@ortalionowy: o co w ogóle chodzi z tymi remontami. Widziałem wpisy na twitterze na temat bumarowców i tamtejszych zwiazków co skutkuje ślamazarnymi modernizacjami, ale bez szczegółów.

[wolskiowojnie]

Mamy jeszcze jezdne 2A4 w ilości circa 42 sztuk. Reszta albo poszła do 2PL albo czeka rozbebeszona na modernizację w Bumarze.
Nasi rzekomo chcą UA przekazać 10 sztuk. Nie uważam tego za najszczęśliwszą decyzje na wielu poziomach - od części zamiennych poprzez odporność pancerza po przede wszystkim szkolenie.
A jak się okaże że to 2A5 lub 2PL to stwierdzę że powariowali...

[ortalionowy]

@szurszur: wygrali przetarg na modernizacje, zamiast robić to partiami to od razu rozkręcili wszystkie czolgi, rdzewieją na placu nikt nie pomyślał ze elektronika może nie lubić takiego stania pod chmurka a na koniec okazalo sie ze są w stanie zmodernizować ok 20 rocznie.

[szurszur]

Nie uważam tego za najszczęśliwszą decyzje na wielu poziomach - od części zamiennych poprzez odporność pancerza po przede wszystkim szkolenie.

@wolskiowojnie: A jeżeli to spowoduje, że inne kraje zaczna tez przekzywac jakies partie czołgów to tez uznasz, że to chybiona decyzja? przecięz tu chodzi o odblokowywanie kolejnych typów broni.

[ortalionowy]

@szurszur: przecież my juz przekazaliśmy co najmniej 200 T72m1R (realnie z PT91 pewnie będzie z 400) jakoś inne kraje tak wyrywne nie były chociaż to my bezpośrednio graniczymy z FR i BLR.

[Konigstiger44]

@wolskiowojnie: A dostarczanie leopardów a4 zewnątrz Polski i zmodernizowanie na szybko do czegoś w rodzaju leopard 2 PL to dalej wariactwo? Pancerz wieży, agregat, kamera termowizyjna, radiostacja to taka podstawa przed wysłaniem na Ukrainę. Pewnie dużo leopardów a4 zewnątrz wymagałoby jeszcze nowych napędów wieży i stabilizacji i ty byłoby pewnie wąskie gardło. Tutaj obrazek koncepcyjny ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[szurszur]

@ortalionowy: Chodzi o zachodnie kraje i zachodnie czołgi. Niemcy sie tlumaczyly, ze nie przekazuja, bo nikt nie przekazuje zachodnich modeli.
Zachodnie kraje nie maja poradizeckich czołgów. A Czechy np. przekazaly.

[ortalionowy]

@szurszur: Brytyjczycy maja ponad 300 Challengerow 2 dla nich praktycznie nieprzydatnych w obecnej sytuacji, 2 lata temu zastanawiali się nawet nad całkowita likwidacja, spokojnie mogliby przekazać nawet wszystkie bez uszczerbku dla wschodniej flanki NATO. Ale nie po co? Lepiej głupich podpuścić jak to wspaniale komuś ostatnie gacie oddać a samemu z gołą dupą paradować.

[ali_baba]

@wolskiowojnie: Też się tego obawiam. Liczę tylko, że mamy jakieś niejawne deale z USA i z zachodem i coś z tego mamy, a nie tylko ogalacamy się że sprzętu

[puszkapandory]

A jak się okaże że to 2A5 lub 2PL to stwierdzę że powariowali...

@wolskiowojnie: Ponieważ? Lepsze czołgi to oszczędność ludzkich żyć i przybliżenie nas do końca tego konfliktu. Warto także sprawdzić przyjęte rozwiązania w boju. Ostatecznie i tak niedługo przybędą do nas Abramsy. I tutaj ewentualnie należałoby przycisnąć amerykanów o szybsze dostawy czy wymianę 1:1. 10 czołgów z tej czy innej wersji zrobi większą różnice w Ukrainie niż w Polsce.

[Kalosz667]

@szurszur: odblokowanie kolejnych typów broni XD. Ty myślisz że to gra? Inne kraje tak skąpo przekazują broń nie dlatego że jest jakaś blokada tylko dlatego że to w #!$%@? drogi sprzęt i najzwyczajniej nie mają ochoty za frajer oddawać dobrej broni. Niektóre państwa czują się zagrożone (Grecja) inne nie (Niemcy, Dania) i niezależnie od tego nie chcą oddawać nic za darmo
A ten o blokadzie XD

[szurszur]

@Kalosz667: Sa 2 funduesze sypiace pieniedzmi za przekazany sprzet, wiec nie jest to az tak drogie.

[ortalionowy]

Warto także sprawdzić przyjęte rozwiązania w boju

@puszkapandory: to dlaczego nie K2 i zdobyta wiedze wykorzystac przy projektowaniu K2PL a jako ze nie ma ich jeszcze wdrozonych do WP to uszczerbek dla naszych mozliwosci obronnych tez zaden.

[puszkapandory]

@ortalionowy: A przydałoby się, ale K2 używamy tylko my i Koreańczycy, więc te 10 czołgów byłoby raczej kłopotem dla Ukraińców. Nie byłoby też zachęcające dla innych państw zachodnich w tym Niemiec. Leopardy ma naprawdę wielu użytkowników i już kilka państw wyraziło chęć ich przekazania (choćby Hiszpania, Finlandia).

[puszkapandory]

Inne kraje tak skąpo przekazują broń nie dlatego że jest jakaś blokada tylko dlatego że to w #!$%@? drogi sprzęt i najzwyczajniej nie mają ochoty za frajer oddawać dobrej broni.

@Kalosz667: Przekazanie lata temu Polsce Leopardów w cenie ich rozkonserwowania trochę przeczy tej tezie. Hiszpanie już parę miesięcy do tyłu zgłaszali chęć przekazania Ukrainie Leopardów.
Także głównie to kwestia blokady mentalnej.

[ortalionowy]

@puszkapandory: GB ma przekazac Challengery2 a Francja zastanawia sie nad Leclerkami i jakos nie jest to problemem. z duzych uzytkownikow Leo2 to Grecja i Turcja (oni na pewno nie oddadza) Hiszpanie nawet sie nie zajakna, moze Finowie ale oni tez sa przeciez panstwem frontowym jak Polska. Niemcy nie dali nawet Leo1 i gdzies maja presje ze z Polski juz poszlo tyle ciezkiego sprzetu.

[puszkapandory]

@ortalionowy: GB i Francja po prostu nie mają Leopardów do przekazania, więc myślą o swoich rozwiązaniach. Zresztą ja bym wcale nie wykluczał tych K2, ale na ten moment ważniejszy jest efekt psychologiczny i synergii z innymi państwami.
Inna sprawa, K2 ma chyba sporo słabszy pancerz boczny i nie jestem pewien czy jest lepszy w innych aspektach od Leoparda.