[sh7d]

Jednym z punktów zaczepienia jeżeli chodzi o #!$%@? prawny odnośnie obowiązkowych ćwiczeń wojskowych jest możliwość ubiegania się o służbę zastępczą (a raczej jej brak jezeli chodzi o służbę w ramach odbywania ćwiczeń).

Konstytucja:

Art. 85. par 3

(...)

Obywatel, któremu przekonania religijne lub wyznawane zasady moralne nie pozwalają na odbywanie służby wojskowej, może być obowiązany do służby zastępczej na zasadach określonych w ustawie.

Konstytucja jasno stwierdza iż każdy obywatel musi mieć możliwość ubiegania się o służbę zastępczą.

Ustawa o obronie ojczyzny:

Art. 4. par 2:

2. Spełnianie obowiązku służby wojskowej może nastąpić również przez odbywanie służby zastępczej

Art. 130. par 1:

Czynna służba wojskowa polega na pełnieniu:

(...)

3) służby w aktywnej rezerwie w dniach tej służby oraz odbywaniu ćwiczeń

wojskowych w ramach pasywnej rezerwy;

Art. 58. par 1

W ramach kwalifikacji wojskowej wykonuje się następujące czynności:

(...)

3) wstępne przeznaczenie osób podlegających stawieniu się do kwalifikacji wojskowej do poszczególnych form obowiązku obrony oraz przyjęcie wniosków o przeznaczenie do służby zastępczej;

Art 71. par 1

2. W ewidencji wojskowej gromadzi i przetwarza się następujące dane:

(...)

s) dotyczące przeznaczenia do służby wojskowej lub jej form równorzędnych oraz służby zastępczej lub innych form obowiązku obrony

Art. 83. par 1

1. Do służby wojskowej może być powołana osoba, która spełnia następujące warunki:

(...)

6)nie jest przeznaczona do służby zastępczej,

Art. 248. par 5

Na ćwiczenia wojskowe żołnierzy PR nie powołuje się osób, które są wyłączone od obowiązku pełnienia służby wojskowej w razie ogłoszenia mobilizacji i w czasie wojny lub:

(...)

5) zostały przeznaczone do odbycia służby zastępczej lub odbyły tę służbę

Art. 559. par 3

3. Służbę zastępczą można pełnić wyłącznie w okresie trwania obowiązku pełnienia zasadniczej służby wojskowej.

Art. 571.

1. Osoba podlegająca kwalifikacji wojskowej, która została przeznaczona do odbycia obowiązkowej zasadniczej służby wojskowej, może złożyć wniosek o przeznaczenie jej do służby zastępczej w podmiocie

2. Wniosek o przeznaczenie do służby zastępczej w podmiocie zawiera:

(...)

4) wskazanie w wyznawanej doktrynie religijnej podstawy wyłączającej możliwość odbywania służby wojskowej oraz wykazanie rzeczywistych związków z wyznawaną doktryną religijną lub wskazanie wyznawanych zasad moralnych, które pozostają w sprzeczności z obowiązkami żołnierza odbywającego służbę wojskową.

W ustawie o obronie ojczyzny występuje pojęcie osoby przeznaczonej do służby zastępczej która nie może być powołana do jakiejkolwiek służby wojskowej. Ponadto ustawodawca przewidział możliwość składania takich wniosków jedynie podczas kwalifikacji wojskowej i tylko wtedy gdy zostałeś przeznaczony do odbycia obowiązkowej zasadniczej służby wojskowej - stajesz się po akceptacji wniosku przez komisję wojewódzką osobą przeznaczoną do służby zastępczej.

Problemy:
1) Możesz złożyć ten wniosek tylko jeżeli jesteś obowiązany do obowiązkowej zasadniczej służby wojskowej - a takiego obowiązku na ten moment nie ma
2) Konstytucja stwierdza że masz prawo do wnioskowania o służbę zastępczą w kazdym przypadku (tylko zgadnijcie jaki trybunał będzie interpretował art 85 konstytucji). Odbywanie ćwiczeń też jest służbą wojskową (patrz art 130 ustawy o obronie ojczyzny) - więc powinno przyslugiwac takie prawo
2) Uprzejmy pan z WCR Zielona Góra stwierdził ze takich wniosków nie można składać na kwalifikacji wojskowej bo obecnie nie ma obowiązkowej zasadniczej służby wojskowej (potwierdzając tym punkt 1) )

Jak to wykorzystać?:
Jeżeli jesteś pacyfistą/wyznanie nakłada na Ciebie obowiązek pacyfizmu - przy wizycie w WCR w sprawie powołania przedstawić swoje zasady moralne/wyznanie, przytoczyć wyżej wymienioną problematykę prawną i zgłosić gotowość do odbywania służby zastępczej (która nie jest zdefiniowana prawnie w wypadku ćwiczeń i nie może się odbyć do czasu ogłoszenia obowiązkowej służby). Jeżeli pomimo tego zostaniesz powołany - napisać odwołanie do szefa WCR w którym przedstawisz swoje zasady moralne/wyznanie, przytoczysz wyżej wymienioną problematykę prawną i zgłosisz gotowość do odbywania służby zastępczej.

Jeżeli to nie poskutkuje - musisz dochodzić swoich praw na drodze postępowania karnego *:
- Jeżeli chcesz walczyć w godny sposób możesz poinformować że nie stawisz się na ćwiczenia WCR ze względu na wyżej wymienione problemy (technicznie nie obowiązkowe, ale jeżeli będzie to główna linia obrony - informacja o tym może być pozytywnie odbierana przez sąd)
- Nie stawiasz się i oczekujesz wezwania do prokuratury/policji (od przyszłego roku najprawdopodobniej nie będą mogli doprowadzać na ćwiczenia pod przymusem) celem złożenia wyjaśnień i rozpoczyna się postępowanie karne

Aktywizm:
Jestem naprawdę zdumiony iż taki niuans uciekł RPO podczas opiniowania ustawy. Informacja o tym powinna trafić do niego, jednakże obawiam się iż w związku z gównoburzą jaka nastąpiła z powodu ćwiczeń - tego typu wnioski będą masowo olewane (ot, mój fatalizm). Natomiast wydaje się, że jest to odpowiednie miejsce gdzie należało by uderzyć - natomiast sprawa raczej nie zyska tu rozgłosu

Takimi informacjami powinny być też zainteresowane niektóre związki wyznaniowe. Świadkowie Jehowy, Harekrysznowcy itd. Są to na pewno grupy które mają doświadczenie w stawianiu oporu (historycznie ich członkowie siedzieli w więzieniach z powodu odnowy służby za komuny), także jeżeli miałbym obstawiać gdzie rzucić mały kamyczek aby wywołać wielką lawinę rozgłosu to właśnie obstawiałbym już zorganizowane związki wyznaniowe których doktryna zakłada formę pacyfizmu nie pozwalającą na odbywanie czynnej służby wojskowej.

Jestem psychicznie wyczerpany całą sprawą i jeżeli jakiś mirek zechce skontaktować się z RPO/związkami wyznaniowymi celem przekazania wyżej wymienionych wątpliwości i pchnięcia tej informacji dalej będę wdzięczny.

* To też jest cyrk, albowiem za czasów poprzedniej ustawy można było odwołać się od decyzji administracyjnej w sprawie powołania do służby do sądu - TERAZ NIE MA TAKIEJ MOŻLIWOŚCI i nie można załatwić sprawy w cywilizowany sposób - natomiast przyjrzę się temu w osobnym wpisie

(Nniejszy tekst nie jest profesjonalną analizą prawną i nie biore odpowiedzialności za efekt zastosowania rad przedstawionych w tym poście)

#obowiazkowecwiczeniawojskowe #wojsko #pieklomezczyzn #instytucjewpolscemajamniewdupie #swiadkowiejehowy #mamdosctegokraju #polacyczyniapieklopolakom

[Pas-ze-mna-owce]

@sh7d: Do boju Świadkowie Jehowy! Dajcie nam przykład jak walczyć.

[mial85]

@sh7d: jakie odwołanie? Jaki cywilizowany sposób? Ludzie żyjemy w kraju w którym zabraniano ludziom z domu wychodzić bo pan minister tak na konferencji powiedział xd

[OddajButa123]

@sh7d: od 2020 roku w tym kraju prawo w praktyce nie obowiązuje, żyjemy w bantustanie.

[DamianO1995]

@sh7d: Ten pan z WCR Zielona Góra miał rację. Nie ma "obowiązkowej zasadniczej służby wojskowej". Jednak obowiązek takiej służby może zostać nałożony, także w trakcie pokoju, poprzez rozporządzenia prezydenta RP bez kontroli Sejmu i Senatu.

Zwracaj uwagę na pojęcia. Zgodnie z art. 151 ust. 2 Ustawy:

Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, na wniosek Rady Ministrów, wprowadza, w drodze rozporządzenia, obowiązek pełnienia zasadniczej służby wojskowej, określając termin jej rozpoczęcia i zakończenia, z uwzględnieniem potrzeb

[blargotron]

W ogóle ja nie rozumiem tego, to muszę być w jakiejś zorganizowanej religii aby mi zaakceptowali mój pacyfizm? Nie mogę po prostu powiedzieć, że jestem pacyfistą (i agnostykiem)?

[NeonTurtle]

@DamianO1995:

Tyle dymu jest na Wykopie od ćwiczeń wojskowych - ale dotyczy do żołnierzy PR (jak na razie ustaliłem);

no dobra, cieszyłbym się, ale te Sieradzkie powołania?

[sh7d]

ale dotyczy do żołnierzy PR (jak na razie ustaliłem);

@DamianO1995: Zgadza się. Mój post dotyczył sytuacji kiedy zakładamy, że osoby niebędące żołnierzami PR można powołać na ćwiczenia jak to WCR w Sieradziu poczyniło. Zakładając, że cywili bez przysięgi mogą powołać - robi się burdel prawny który przytoczyłem w głównym poście

[sh7d]

że jestem pacyfistą

@blargotron: to technicznie rzecz ujmując wystarczy, ale musisz się rozpisać troche bardziej na ten temat bo ustawa nakłada na ciebie taki obowiązek we wniosku

[DamianO1995]

@NeonTurtle: W karcie powołania jednego mirka, szef WCR uzasadnił decyzję nieobowiązującą podstawą prawną i nieprawidłowo go pouczył, jakoby miał prawo złożyć odwołanie do szefa WSW w Łodzi - takie stanowisko nie istnieje. W wezwaniu powołali się na obowiązującą podstawę prawną, w karcie powołania już nie.

https://www.wykop.pl/artykul/6924693/jako-cywil-zostalem-powolany-na-33-dni-cwiczen-wojskowych/

[blargotron]

@sh7d: Ale przecież ten zapis w konstytucji nie mówi o tym. Nie wiem jak mam się rozpisywać. Nie uznaję wojny, uważam, że to idiotyczne. Ludzie powinni żyć w zgodzie. Nie uznaję zabijania żadnej istoty, czy to człowieka czy innego zwierzęcia (tak, jestem wegetarianinem). Dlaczego by moje wyjaśnienie "bo taką mam moralność" miałyby być gorsze od jakiegoś świadka Jehovy mówiącego "bo tak napisali w książce jakiejś" (BTW, katolicy też powinni być pacyfistami,

[Hirunkan]

BTW, katolicy też powinni być pacyfistami, jeżeli się trzymać biblii i nawet nauki kościoła, papież niedawno namawiał do pokoju

@blargotron: Kościół Katolicki w swoich naukach zezwala na tzw. "wojnę sprawiedliwą" - tak więc katolicy nie są pacyfistami w pełnym znaczeniu. Odwołanie się od obowiązku ćwiczeń za samo bycie katolikiem nie wystarczy.

Zwłaszcza, że Wojsko Polskie nie może zostać wykorzystane do jawnej agresji na inne państwa - więc nie może być wykorzystanie

[Nieszkodnik]

Odwołanie się od obowiązku ćwiczeń za samo bycie katolikiem nie wystarczy.

@Hirunkan: przecież w wojsku po to jest ordynariat połowy, żeby katolicy nie mieli rozterek przy zabijaniu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Lucider5]

@DamianO1995

- ale dotyczy do żołnierzy PR (jak na razie ustaliłem); a to co przytoczyłem dotyczy obowiązku, który jak na razie nie został nałożony.

Gosc z wcr z Sieradza twierdzi, że dotyczy to też osób z PR, a nie tylko żołnierzy.

[sh7d]

Ale przecież ten zapis w konstytucji nie mówi o tym

@blargotron: nie jest gorsze - chodzi o to, że ustawa nakłada na Ciebie obowiązek "wskazania wyznawanych zasad moralnych, które pozostają w sprzeczności z obowiązkami żołnierza odbywającego służbę wojskową.". Wydaje mi się, że nawet w tym wypadku masz łatwiej gdyż nie wystarczy ze powiesz ze jesteś *hehe jechowym*, gdyż w tym wypadku musisz udowodnić, że np. przynależysz do wspólnoty albo odprawiasz jakieś

[blargotron]

@sh7d: To państwo w obecnym kształcie jest #!$%@? do szpiku, nie wiem jak można być tak głupim, żeby to popierać. Naprawdę, starałem się, ale mam obrzydzenie do polskiego społeczeństwa, nawet nie wspominając o rządzących.

[bylem_simpem]

@blargotron: Nie tylko ty, najgorsze jest to, że większość to ameby i nie rozumieją zupełnie co tu się dzieje.

[mch0588]

@sh7d: Nic nie musisz się tłumaczyć i udowadniać. Obczaj Art.53. Par.7. konstytucji

[sh7d]

Art.53. Par.7.

"Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania."

@mch0588: no i nie jesteś obowiązany - wtedy będziesz musiał służyć

[upadly]

@sh7d: orientujesz się gdzie szukać substancji niedozwolonych w wojsku? W sensie prawie codziennie w sumie mam we krwi substancję traktowaną jako twardy narkotyk…

[upadly]

@sh7d: z tego co kojarzę to w USA (wiem, żyjemy w bantustanie) należy odstawić substancję na co najmniej tyle samo czasu ile się ją zażywa, aby przejsc pozytywnie te pierwsze testy.