Dlaczego rzekomo bezstronny @szurszur chcący tylko uchronić nas przed rosyjską propagandą twierdzi, że każdy głos oburzenia na nierówne traktowanie płci w czasie obecnej wojny na Ukrainie jest podkręcany przez Rosjan? Dlaczego wyzywa od onuc i pożytecznych idiotów młodych ludzi dyskutujących tu o zderzeniu ideologii równouprawnienia z brutalną rzeczywistością konfliktu zbrojnego?
Dlaczego oskarża tylu ludzi uczestniczących w rozmowie i stygmatyzuje ich jako współpracowników zbrodniczego reżimu Putina? Po co nas tak wszystkich dzieli i napuszcza na siebie?
Jego naczelnym argumentem jest to, że na wykopie co prawda dostrzega się nierówne traktowanie płci na Ukrainie, ale już nie w Rosji i jej bananowych republikach DNR i LNR. Twierdzi też, że w normalnych warunkach po równo krytykowalibyśmy obie strony konfliktu za brak równouprawnienia w wojsku, ale ze względu na działanie putinowskiej propagandy oburzamy się tylko na Ukrainę.
Odparcie tak żenującego ataku jest proste, albowiem wobec zbrodniczego reżimu Putina, a tym bardziej jego bananowych republik zarządzanych przez watażków, nikt nie ma już od lat żadnych oczekiwań w temacie równouprawnienia. W ich kulturze wartością nie jest, i nigdy nie było równouprawnienie płci.
Ukraina tym różni się od Rosji, że (na szczęście) ma aspiracje europejskie, modernizuje się i walczy z korupcją, zapowiada nawet legalizację ślubów osób tej samej płci po wojnie, i ogólnie zmierza w kierunku zachodnim. W związku z tym, oczekiwania wobec kraju, który deklaruje jako swoją wartość równouprawnienie płci są inne niż oczekiwania wobec kraju, który takiej wartości kulturowej nie uznaje.
Na świecie są różne cywilizacje, kultury, plemiona, dla których równouprawnienie nie jest wartością i sugerowanie że są one gorsze od nas tylko dlatego, że jedna z nich wydała na świat bandycki reżim Putina to płytka manipulacja. Po wiekach kolonializmu i imperializmu kulturowego chyba wiemy już, że wprowadzanie nowych wartości kulturowych na siłę rzadko kiedy działa i powoduje ogrom cierpienia. Mało tego, historia XX wieku pokazała że kultury dla których równouprawnienie płci było wartością, potrafiły wydać na świat dyktatorów znacznie krwawszych niż sam Putin.
Poza tym większość dyskusji na wykopie na temat równouprawnienia płci używa Ukrainy tylko pośrednio, w odniesieniu sytuacji Polski w przypadku hipotetycznego konfliktu zbrojnego obejmującego nasz kraj. Tu sytuacja jest jeszcze ciekawsza. O ile Ukraina swój prozachodni kurs objęła stosunkowo niedawno i nie jest członkiem UE, o tyle Polska członkiem jest, i w Traktacie Lizbońskim uznała że równość kobiet i mężczyzn to wspólna wartość Unii Europejskiej, do której będziemy jako kraj dążyć i o nią dbać. Można więc wytłumaczyć sytuację ukraińskich mężczyzn tym, że ich kraj nie zdążył się jeszcze do wartości zachodnich przystosować. Ale gdyby to polskie granice zamknięto dla mężczyzn? Dlaczego, zawieszony obecnie, pobór do obowiązkowej służby wojskowej dotyczy (poza minimalnymi wyjątkami) tylko jednej płci? Gdzie ta równość? Gdzie ma się toczyć dyskusja publiczna na ten temat, jak właśnie nie w internecie? I kiedy, jak nie zanim będzie za późno?
Moim zdaniem @szurszur robi tutaj krecią robotę i jego zadaniem jest blokowanie, wykolejanie pewnych rozmów, i tworzenie podziałów wśród użytkowników wykopu utrudniając dojście do porozumienia. A porozumienie w tej kwestii jest ważne, bo jeśli jako kraj zdecydowaliśmy się nie dyskryminować żadnej płci kosztem drugiej, to należy się tego trzymać. Co nam po wartościach, którymi kierujemy się kiedy nam pasuje, a kiedy nie, to udajemy że ich nie ma? Przecież dokładnie tak robi Putin w swoim imperium kłamstw, wycierając gębę hasłami demokracji i praworządności kiedy mu pasuje. A jeśli u nas trzymanie się pewnych wartości jest niemożliwe, bo nie wytrzymują zderzenia z rzeczywistością, to może powinniśmy przestać żyć w kłamstwie?
Obecnie sytuacja równouprawnienia płci w Polsce wygląda tak, że mamy w społeczeństwie dwie grupy ludzi. Według przepisów obie grupy powinny mieć równe prawa i reprezentację w społeczeństwie - jego strukturach, organizacji, różnych zawodach. Należy unikać dyskryminacji bo dzięki temu, jak wierzymy, żyje się w lepszym społeczeństwie. Tymczasem w praktyce o równość dba się tam, gdzie jest władza i pieniądze. Nie tam gdzie są marne płace, brud, i ryzyko śmierci. Parytety mają być w zarządach kopalni, a nie pod ziemią na przodku. W mediach, nie przy remontach dachów i wywozie śmieci. Na wyższych uczelniach, nie na froncie w załogach czołgów.
Poniżej zamieszczam wykres śmiertelnych wypadków przy pracy według tych grup. Jak widać tylko jedna z grup ponosi brutalne koszty ryzykownych zawodów. Ta sama grupa żyje krócej, więcej wpłaca do systemu emerytalnego, mniej z niego wypłaca, kilka lat dłużej zmusza do pracy później pozwalając przejść na emeryturę. A teraz jeszcze się okazuje, że ta sama grupa w razie "W" ma być pod przymusem wysyłana na front? To sadyzm, nie równość płci. Tymczasem zaślepiony nienawiścią do mężczyzn @szurszur pluje jadem na nas wszystkich licząc na zduszenie i cenzurę, w iście putinowskim stylu, tej ważnej debaty społecznej.
@szurszur: Niestety łżesz, bo z jednej strony piszesz że:
Nie twierdziłem, że każdy głos jest podkrecany przez Rosjan.
A jak się twoje słowo zweryfikuje to widać że pisałeś że cały nurt składa się z onuc i pożytecznych idiotów.
Gdyby ten ruch nie był podkrecany przez rosyjska propagande i chodziło tylko o los mężczyzn to potepiałby obie strony, a rosyjska jako agresora odpopwiedzialnego za wojnę nawet mocniej.
@Tran_Soptor: No juz fiokołki sie zaczynaja. Nie widze aby tam było o każdym głosie. Na dodatek plusuję wiele rzeczy i nie z każdym słowem musze zawsze sie identyfikować.
@Tran_Soptor: Pewnie zrobił się zbyt szczery po kieliszku i dostaliśmy krótki wgląd w jego paranoiczną osobowość. Mam wrażenie że od pewnego czasu robi się coraz bardziej niestabilny, doszukując się kacapskiej propagandy pod każdym kamieniem który mija. Tacy ludzie są w sumie czasem groźniejsi dla państwa niż agenci wroga, bo są przekonani o swojej racji i nie mają hamulców.
A jak się twoje słowo zweryfikuje to widać że pisałeś że cały nurt składa się z onuc i pożytecznych idiotów.
@zbierski9: No i to nie jest tożsame z tym co napisąłes.
Ja z kolei dostosowałem mój styl pisania do twojego stylu. Widzisz, w ten sposób nakręcasz spiralę nienawiści i polaryzację społeczną w interesie sam-wiesz-czyim, wbrew temu co piszesz.
@zbierski9: No nie rozmieszaj mnie. To zwolennicy tej walki z'' dykryminacja'' od
Tacy ludzie są w sumie czasem groźniejsi dla państwa niż agenci wroga, bo są przekonani o swojej racji i nie mają hamulców.
@zbierski9: Człowiek z nurtu poromujacego de facto poddanie sie przed agresorem ( bo promujesz hasło ''wypsucic niech walcza tylko chetni'') pisze coś o byciu groźnym dla państwa.
Wyjaśnia kacapski bełkot na masową skalę, nie dyskredytuj go
@lycaon_pictus: Jeżeli on ma wyjaśniać cokolwiek w ten sposób jak na screenie to niech już lepiej tego nie robi, bo taka działalność jest tylko szkodliwa. Chodzi mi dokładnie o to zdanie:
Gdyby ten ruch nie był podkrecany przez rosyjska propagande i chodziło tylko o los mężczyzn to potepiałby obie strony, a rosyjska jako agresora odpopwiedzialnego za wojnę nawet mocniej.
Przecież Ukraina nie narzeka na brak ochotników do wojska. Mają ich wręcz za dużo w stosunku do możliwości szkolenia i sprzętu jakim dysponują. Nie trzeba też wypuszczać wszystkich. Można wypuszczanych nie dzielić ze względu na płeć.
Przecież Ukraina nie narzeka na brak ochotników do wojska. Mają ich wręcz za dużo w stosunku do możliwości szkolenia i sprzętu jakim dysponują.
Nie trzeba też wypuszczać wszystkich.
@Tran_Soptor: Teraz maja wystarczjac ilosc, ale już Wolski mówił, że nie do końcai zaczynaja sie pojawiąc braki w demografii. Poza tym oprócz tego potrzeba ludzi do funkcjonowania chociaz czesci gospodarki.
@szurszur: To kobiety nie mogą funkcjonować w gospodarce? Skoro mężczyźni idą na wojnę i w dodatku sam piszesz że są problemy z demografią to jakoś trzeba uzupełnić braki siły roboczej żeby "funkcjonowała chociaż część gospodarki". W takiej sytuacji wypuszczanie kobiet jest nie tylko nie rozsądne ale też działa na szkodę państwa.
Poza tym już zauważyłeś gdzie jest mowa w tamtym wpisie o każdym głosie czy dalej twierdzisz że robię "fikołki"?
Jeżeli on ma wyjaśniać cokolwiek w ten sposób jak na screenie to niech już lepiej tego nie robi, bo taka działalność jest tylko szkodliwa.
Ci ludzie łapią się na najprostszą propagandę pod tytułem: wszystko co mi się nie podoba to rosyjska agentura. J
@CyfrowyD: No jezeli ja widziałem już jakiś czas temu iles tam zaplusowanych wpisów o tematyce piekło meżczyzn, a czesto jest dołaczane hasło ''zbrodniarz Zelenski'' to chyba oczywste jest,
@szurszur: O całej grupie ludzi dyskutujących tutaj o równouprawnieniu w kontekście konfliktu zbrojnego napisałeś że cały nurt składa się z onuc i pożytecznych idiotów. Prawda czy fałsz?
No nie rozmieszaj mnie. To zwolennicy tej walki z'' dykryminacja'' od poczatku wyszli z hasłami '' zbrodniarza Zelenskkiego'' oraz atakowanai gdy sie ktoś z Wasza ideologią nie zgadzał, a teraz mnie zarzucasz nakrecanie spirali
@Tran_Soptor: Uważam że sięgasz po nędzne sztuczki erystyczne w tej żałosnej dyskusji. Czepiasz się słówek których nie napisał i których w całej wypowiedzi wcale nie musiał uważać za najistotniejsze. Równie dobrze mógł zaplusować "mimo tego" a nie "dla tego".
To co #!$%@? w temacie jest żenujące tak jak cała ta wasza bojówka.
Ten argument dostał 101 plusów XDDDD Ci ludzie łapią się na najprostszą propagandę pod tytułem: wszystko co mi się nie podoba to rosyjska agentura. Jak zbadasz temat to zobaczysz o czym piszą osoby aktywne w dyskusjach o prawach mężczyzn. Z drugiej strony na pewnie w nie jednym miejscu są jacyś rosyjscy propagandziści, ale ciężko stwierdzić aby byli częścią tej grupy czy mieli na nią wpływ bo nie mogą użyć argumentu: no, ale
O całej grupie ludzi dyskutujących tutaj o równouprawnieniu w kontekście konfliktu zbrojnego napisałeś że cały nurt składa się z onuc i pożytecznych idiotów. Prawda czy fałsz?
@zbierski9: Na obecna chwile prawda, bo jeszcze chyba nikt z Twojego nurtu ideologicznego nie przyznał, że stosowanie hasła '' Zeleński zbrodniarz'' jest szkodliwe i uzupełnia sie z rosyjska narracja uderzania w ofiarę czyli Ukrainę. Co najwyzej jest wykrecanie sie tak jak Ty to robisz. Moze
@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: To jakaś forma neuropejskiego argumentu, czy o co chodzi? Nie jestem przyzwyczajony do rozmowy z kimś używając odgłosów fizjologicznych.
Dlaczego oskarża tylu ludzi uczestniczących w rozmowie i stygmatyzuje ich jako współpracowników zbrodniczego reżimu Putina? Po co nas tak wszystkich dzieli i napuszcza na siebie?
Jego naczelnym argumentem jest to, że na wykopie co prawda dostrzega się nierówne traktowanie płci na Ukrainie, ale już nie w Rosji i jej bananowych republikach DNR i LNR. Twierdzi też, że w normalnych warunkach po równo krytykowalibyśmy obie strony konfliktu za brak równouprawnienia w wojsku, ale ze względu na działanie putinowskiej propagandy oburzamy się tylko na Ukrainę.
Odparcie tak żenującego ataku jest proste, albowiem wobec zbrodniczego reżimu Putina, a tym bardziej jego bananowych republik zarządzanych przez watażków, nikt nie ma już od lat żadnych oczekiwań w temacie równouprawnienia.
W ich kulturze wartością nie jest, i nigdy nie było równouprawnienie płci.
Ukraina tym różni się od Rosji, że (na szczęście) ma aspiracje europejskie, modernizuje się i walczy z korupcją, zapowiada nawet legalizację ślubów osób tej samej płci po wojnie, i ogólnie zmierza w kierunku zachodnim. W związku z tym, oczekiwania wobec kraju, który deklaruje jako swoją wartość równouprawnienie płci są inne niż oczekiwania wobec kraju, który takiej wartości kulturowej nie uznaje.
Na świecie są różne cywilizacje, kultury, plemiona, dla których równouprawnienie nie jest wartością i sugerowanie że są one gorsze od nas tylko dlatego, że jedna z nich wydała na świat bandycki reżim Putina to płytka manipulacja. Po wiekach kolonializmu i imperializmu kulturowego chyba wiemy już, że wprowadzanie nowych wartości kulturowych na siłę rzadko kiedy działa i powoduje ogrom cierpienia. Mało tego, historia XX wieku pokazała że kultury dla których równouprawnienie płci było wartością, potrafiły wydać na świat dyktatorów znacznie krwawszych niż sam Putin.
Poza tym większość dyskusji na wykopie na temat równouprawnienia płci używa Ukrainy tylko pośrednio, w odniesieniu sytuacji Polski w przypadku hipotetycznego konfliktu zbrojnego obejmującego nasz kraj. Tu sytuacja jest jeszcze ciekawsza. O ile Ukraina swój prozachodni kurs objęła stosunkowo niedawno i nie jest członkiem UE, o tyle Polska członkiem jest, i w Traktacie Lizbońskim uznała że równość kobiet i mężczyzn to wspólna wartość Unii Europejskiej, do której będziemy jako kraj dążyć i o nią dbać. Można więc wytłumaczyć sytuację ukraińskich mężczyzn tym, że ich kraj nie zdążył się jeszcze do wartości zachodnich przystosować. Ale gdyby to polskie granice zamknięto dla mężczyzn? Dlaczego, zawieszony obecnie, pobór do obowiązkowej służby wojskowej dotyczy (poza minimalnymi wyjątkami) tylko jednej płci? Gdzie ta równość? Gdzie ma się toczyć dyskusja publiczna na ten temat, jak właśnie nie w internecie? I kiedy, jak nie zanim będzie za późno?
Moim zdaniem @szurszur robi tutaj krecią robotę i jego zadaniem jest blokowanie, wykolejanie pewnych rozmów, i tworzenie podziałów wśród użytkowników wykopu utrudniając dojście do porozumienia. A porozumienie w tej kwestii jest ważne, bo jeśli jako kraj zdecydowaliśmy się nie dyskryminować żadnej płci kosztem drugiej, to należy się tego trzymać. Co nam po wartościach, którymi kierujemy się kiedy nam pasuje, a kiedy nie, to udajemy że ich nie ma? Przecież dokładnie tak robi Putin w swoim imperium kłamstw, wycierając gębę hasłami demokracji i praworządności kiedy mu pasuje. A jeśli u nas trzymanie się pewnych wartości jest niemożliwe, bo nie wytrzymują zderzenia z rzeczywistością, to może powinniśmy przestać żyć w kłamstwie?
Obecnie sytuacja równouprawnienia płci w Polsce wygląda tak, że mamy w społeczeństwie dwie grupy ludzi. Według przepisów obie grupy powinny mieć równe prawa i reprezentację w społeczeństwie - jego strukturach, organizacji, różnych zawodach. Należy unikać dyskryminacji bo dzięki temu, jak wierzymy, żyje się w lepszym społeczeństwie. Tymczasem w praktyce o równość dba się tam, gdzie jest władza i pieniądze. Nie tam gdzie są marne płace, brud, i ryzyko śmierci. Parytety mają być w zarządach kopalni, a nie pod ziemią na przodku. W mediach, nie przy remontach dachów i wywozie śmieci. Na wyższych uczelniach, nie na froncie w załogach czołgów.
Poniżej zamieszczam wykres śmiertelnych wypadków przy pracy według tych grup. Jak widać tylko jedna z grup ponosi brutalne koszty ryzykownych zawodów. Ta sama grupa żyje krócej, więcej wpłaca do systemu emerytalnego, mniej z niego wypłaca, kilka lat dłużej zmusza do pracy później pozwalając przejść na emeryturę. A teraz jeszcze się okazuje, że ta sama grupa w razie "W" ma być pod przymusem wysyłana na front? To sadyzm, nie równość płci. Tymczasem zaślepiony nienawiścią do mężczyzn @szurszur pluje jadem na nas wszystkich licząc na zduszenie i cenzurę, w iście putinowskim stylu, tej ważnej debaty społecznej.
#dyskryminacjamezczyzn #ukraina #pieklomezczyzn #wojsko #wojna #niebieskiepaski #rosja
A jak się twoje słowo zweryfikuje to widać że pisałeś że cały nurt składa się z onuc i pożytecznych idiotów.
To czekaj, pomogę ci
I tu nie chodzi o identyfikowanie z każdym słowem a o zgodę z przekazem tego posta.
@zbierski9: No i to nie jest tożsame z tym co napisąłes.
@zbierski9: No nie rozmieszaj mnie. To zwolennicy tej walki z'' dykryminacja'' od
@zbierski9: Człowiek z nurtu poromujacego de facto poddanie sie przed agresorem ( bo promujesz hasło ''wypsucic niech walcza tylko chetni'') pisze coś o byciu groźnym dla państwa.
@lycaon_pictus: Jeżeli on ma wyjaśniać cokolwiek w ten sposób jak na screenie to niech już lepiej tego nie robi, bo taka działalność jest tylko szkodliwa. Chodzi mi dokładnie o to zdanie:
Ten argument dostał
Przecież Ukraina nie narzeka na brak ochotników do wojska. Mają ich wręcz za dużo w stosunku do możliwości szkolenia i sprzętu jakim dysponują.
Nie trzeba też wypuszczać wszystkich. Można wypuszczanych nie dzielić ze względu na płeć.
@Tran_Soptor: Teraz maja wystarczjac ilosc, ale już Wolski mówił, że nie do końcai zaczynaja sie pojawiąc braki w demografii.
Poza tym oprócz tego potrzeba ludzi do funkcjonowania chociaz czesci gospodarki.
Poza tym już zauważyłeś gdzie jest mowa w tamtym wpisie o każdym głosie czy dalej twierdzisz że robię "fikołki"?
@CyfrowyD: No jezeli ja widziałem już jakiś czas temu iles tam zaplusowanych wpisów o tematyce piekło meżczyzn, a czesto jest dołaczane hasło ''zbrodniarz Zelenski'' to chyba oczywste jest,
@szurszur: O całej grupie ludzi dyskutujących tutaj o równouprawnieniu w kontekście konfliktu zbrojnego napisałeś że cały nurt składa się z onuc i pożytecznych idiotów. Prawda czy fałsz?
@zbierski9: Zakładasz błędnie, że to moje pierwsze konto.
To co #!$%@? w temacie jest żenujące tak jak cała ta wasza bojówka.
@zbierski9: Zieeeew.
@zbierski9: Na obecna chwile prawda, bo jeszcze chyba nikt z Twojego nurtu ideologicznego nie przyznał, że stosowanie hasła '' Zeleński zbrodniarz'' jest szkodliwe i uzupełnia sie z rosyjska narracja uderzania w ofiarę czyli Ukrainę.
Co najwyzej jest wykrecanie sie tak jak Ty to robisz.
Moze
@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: To jakaś forma neuropejskiego argumentu, czy o co chodzi? Nie jestem przyzwyczajony do rozmowy z kimś używając odgłosów fizjologicznych.