[rzep]

Na wykopie od jakiegoś czasu grzana jest przez @Panitsch narracja jak to wojna w Ukrainie nie miałaby miejsca za Trumpa, ponieważ... no w sumie nie jest wyjaśnione dlaczego, poza tym, że krytykował Niemców. Po prostu wiara w wielkiego God-Emperora Trumpa przed którym wszyscy drżeli ze strachu by chyba powstrzymała Putina.

Przypomnijmy więc kim był ten człowiek i jak zachowywał się względem Ukrainy i NATO:

1) Zanim w ogóle został prezydentem Trump chwalił Putina za szybkie przejęcie Krymu w 2015 roku i stwierdził, że reszta Ukrainy padnie dość szybko.

- Twierdził, że Krym jest rosyjski, bo ludzie tam mówią po rosyjsku...

- Twierdził też, że to wcale nie ma pewności, że to Rosja zestrzaliła cywilny MH17 nad terytorium Ukrainy, powielając kacapską narracje.

2) Rozważał nawet uznanie aneksacji Krymu, gdy został prezydentem.

3) Trump w 2019 wstrzymał pakiet pomocy militarnej dla Ukrainy wart 400 mln dolarów bo zażądał od Zelenskiego wyciągnięcia "brudów" na syna Joe Bidena. To zresztą doprowadziło do jego pierwszego impeachmentu, bo wykorzystywał środki państwowe do własnych celów.

4) Doradca d.s. Bezpieczeństwa Narodowego powołany przez Trumpa jasno stwierdził, że Trump najprawdopodobniej wycofałby USA z NATO jeśli wygrałby drugą kadencję. Jasno też stwierdził, że gdyby Trump był ciągle w Białym Domu to Rosjanie byliby już w Kijowie.

5) Trump chwalił Putina za to, że zajął wschodnią Ukrainę poprzez zadeklarowanie "niepodległości" republik. Twierdził, że to genialny i sprytny ruch.

6) Twierdził, że sankcje na Rosję nic nie dają i są "warte 2 dolary" (kolejne powielanie kacapskiej propagandy).

7) Trump wielokrotnie krytykował zaangażowanie amerykańskiego wojska i sprzętu w wojnę na Ukrainie, już po rozpoczęciu wojny. Był przeciwny pakietowi pomocy wycenianemu na 40 miliardów dolarów który przegłosował Kongres.

8) Trump jasno powiedział, że Ukraina powinna była się dogadać z Putinem, oddać Rosji Krym i zadeklarować się, że nie dołączą do NATO.

Czyli polityka appeasmentu podobna do tej prowadzonej przez Chamberlaina względem Hitlera. Jak to się skończyło, dobrze wiemy.

No ale to wszystkie jakieś głupoty! Jak wiadomo Trump był wspaniały i samą swoją obecnością powstrzymałby ruską armię! #bekazlewactwa !!!111

#neuropa #wojna #rosja #ukraina #usa #trump #bekazprawakow

[bylem_zielonko]

Nie wiem i nie mam pojęcia, nawet nie za bardzo mnie to obchodzi. Natomiast uważam to trochę za dywagacje, mleko się rozlało i trzeba działać tu i teraz. Na tej samej zasadzie Biden miał decyzje, które zachęcały Rosję (jak brak renegocjacji traktatu New Start2 o b--ń atomową taktyczną, a co chciał renegocjować Trump wbrew Rosjanom). Nie uważam jednak by Kreml trząsł Białym Domem, bo to nie ten kaliber.

@djtartini1: trump

[lagi_mozgu]

@RafDan: takie same jak pis żeby wyjść z Unii. Gdyby w Polsce w były przyspieszone wybory i pis przegrał w 2021 to teraz rzep i reszta manipulantów pisałaby jak to pis planował razem z Putinem atak na Ukrainę i co by sie nie działo jakby rządzili dalej.

I tu wcale nie chodzi o to, czy Trump albo pis są fajni tylko o durne tworzenie jakiejś fantastyki żeby podbić swoje ego.

[bylem_zielonko]

Nie wiem i nie mam pojęcia, nawet nie za bardzo mnie to obchodzi. Natomiast uważam to trochę za dywagacje, mleko się rozlało i trzeba działać tu i teraz.

@djtartini1: poza tym dlaczego nie obchodzi cię, że złamał prawo i schował bardzo ważne dokumenty, które tylko potwierdzają, że to człowiek któremu w ogóle nie można ufać

[Walenciakowa]

Ten @rzep: to se lubi zaorać roznych typow. I dobrze to robi.

[lagi_mozgu]

prawo i schował bardzo ważne dokumenty, które tylko potwierdzają, że to człowiek któremu w ogóle nie można ufać

Złamał prawo? Możesz dać linka do wyroku sądu w tej sprawie? Jak sam mówisz to jest bardzo poważne oskarżenie, więc pewnie nie rzucasz tego jak Trupm o manipulacjach przy wyborach xD

@bylem_zielonko:

[bylem_zielonko]

To może powiedz co przez całą swoją kadencję robił, żeby wyjść z NATO? Jakie poczynił ruchy?

@RafDan: krytykował decyzje sojuszników i wprowadzał zamieszanie w sojuszu + oswajał opinie publiczną w USA z tym tematem (np. ciągle gadając, że amerykańscy obywatele nie mają pieniędzy na sponsorowanie obrony innym krajom)
To powolny proces - przecież musiał sobie przygotować grunt i aktywnie to robił. Nie mógł ogłosić, że wychodzi z sojuszu z dnia

[bylem_zielonko]

Złamał prawo? Możesz dać linka do wyroku sądu w tej sprawie? Jak sam mówisz to jest bardzo poważne oskarżenie, więc pewnie nie rzucasz tego jak Trupm o manipulacjach przy wyborach xD

@lagi_mozgu: no przecież jest ustawa mówiąca, że prezydenci usa mają obowiązek przekazywać wszystkie dokumenty do archiwum, a nie nosić je do domu, albo próbować spłukiwać w toalecie (bo i takie słuchy były, że trumpek w panice w taki sposób

[lagi_mozgu]

@bylem_zielonko:

Mówiłeś że złamał prawo, w USA chyba są sądy? Poproszę więc wyrok albo chociaż akt oskarżenia.

krytykował decyzje sojuszników i wprowadzał zamieszanie w sojuszu

[bylem_zielonko]

No raczej jak juz to zawetował część sankcji i zrobił to z powodu uwaga nacisków Berlina xD

@lagi_mozgu: no czyli aktywnie współpracował z Niemcami i rosją w sprawie budowy NS2 - pisałem wcześniej że jego sankcje były "mega skuteczne" i prawie cały NS2 zbudowano za jego kadencji XD

[R.....n]

@bylem_zielonko: Pokaż to krytykowanie i wprowadzania zamieszania na przykładach, jestem tego bardzo ciekaw.

Bo rozumiem że dla Ciebie konstruktywna krytyka to też coś złego i nie wolno krytykować bo to oznacza złe zamiary jak np. wyjście z NATO?

Fakt jest taki, że przez jego kadencje nie było żadnych oznak że chce wyjść z NATO, i z NATO nie wyszedł. Reszta to gdybanie.

[djtartini1]

poza tym dlaczego nie obchodzi cię, że złamał prawo i schował bardzo ważne dokumenty, które tylko potwierdzają, że to człowiek któremu w ogóle nie można ufać

@bylem_zielonko: bo mieszkam w PL, ale gdybym mieszkał w USA to bym się bardziej przejmował

[lagi_mozgu]

no czyli aktywnie współpracował z Niemcami i rosją w sprawie budowy NS2

Zgadzasz się z twierdzeniem, że Komisja Europejska współpracowała z Rosją i wspolnie z Niemcami zbudowała NS2?

Bo tak się składa, że unia nie zablokowała tej inwestycji wcale, a Trump mimo że pewnie mógł zrobić więcej to jednak zablokował ją na 2 lata.

Jeśli

[i.....7]

@rzep: Oczywiście wszystkie linki prowadzą do opinii z najbardziej tendencyjnych media outletów jakie można znaleźć w internecie, żadnych konkretnych wywiadów i wypowiedzi. Nie ma to jak zalać dyskutanta masą śmieciowych informacji i ogłosić się zwycięzca. Fajna ta erystyka, taka nie za mądra.

[PortowySzczur]

@rzep: biden jedną z pierwszych decyzji jaką podjął jako prezydent zlikwidował sankcje na nord stream 2. Miał też duże problemy z dogadaniem się z polskim rządem. 2 dni przed wojną powiedział że jego reakcja na potencjalny konflikt będzie proporcjonalna do tego co zrobi Rosja. Defakto byciem miękką fają dał Putinowi wrażenie że nie będzie się mieszał. W tym sensie wojnę wywołał, nie odstraszając wystarczająco konsekwencjami.

[BArtus]

@rzep: holipka, #urojeniaprawakoidalne

[RoMaN_MiKLaS]

@rzep: ale dlaczego 330 mln amerykanów ma być żandarmem dla całego świata?

[suqmadiq2ama]

@rzep: To nieprawda lewaku, wyciągnięte z kontekstu, nie to miał na myśli

[suqmadiq2ama]

@rzep: ale dlaczego 330 mln amerykanów ma być żandarmem dla całego świata?

unia europejska 450 mln
rosja 145 mln

@RoMaN_MiKLaS: Bo biorą za to kase, białoruś czeka na kolejnych wolnościowców cały czas

[PlastikowyMaestro]

@rzep: niestety to co napisałeś to prawda. Trump na początku swojej prezydentury zrobił wiele dobrego m.in. wywrócił stół do rozmów z Chinami - stwierdził, że nie mają o czym rozmawiać, bo Ameryka jest potęgą a Chiny są niżej. A że dodatkowo jestem zdecydowanym republikaninem to bardzo mu kibicowałem. Niestety Covid go zniszczył a właściwie pycha, nie poradził sobie z samą pandemią i nastrojami społecznymi. Jego pro-rosyjskie wypowiedzi też były bardzo

[CJzSanAndreas]

@rzep wojna by była, ale skończyłaby się znacznie szybciej zajęciem całej Ukrainy aż do Lwowa