[rzep]

Na wykopie od jakiegoś czasu grzana jest przez @Panitsch narracja jak to wojna w Ukrainie nie miałaby miejsca za Trumpa, ponieważ... no w sumie nie jest wyjaśnione dlaczego, poza tym, że krytykował Niemców. Po prostu wiara w wielkiego God-Emperora Trumpa przed którym wszyscy drżeli ze strachu by chyba powstrzymała Putina.

Przypomnijmy więc kim był ten człowiek i jak zachowywał się względem Ukrainy i NATO:

1) Zanim w ogóle został prezydentem Trump chwalił Putina za szybkie przejęcie Krymu w 2015 roku i stwierdził, że reszta Ukrainy padnie dość szybko.

- Twierdził, że Krym jest rosyjski, bo ludzie tam mówią po rosyjsku...

- Twierdził też, że to wcale nie ma pewności, że to Rosja zestrzaliła cywilny MH17 nad terytorium Ukrainy, powielając kacapską narracje.

2) Rozważał nawet uznanie aneksacji Krymu, gdy został prezydentem.

3) Trump w 2019 wstrzymał pakiet pomocy militarnej dla Ukrainy wart 400 mln dolarów bo zażądał od Zelenskiego wyciągnięcia "brudów" na syna Joe Bidena. To zresztą doprowadziło do jego pierwszego impeachmentu, bo wykorzystywał środki państwowe do własnych celów.

4) Doradca d.s. Bezpieczeństwa Narodowego powołany przez Trumpa jasno stwierdził, że Trump najprawdopodobniej wycofałby USA z NATO jeśli wygrałby drugą kadencję. Jasno też stwierdził, że gdyby Trump był ciągle w Białym Domu to Rosjanie byliby już w Kijowie.

5) Trump chwalił Putina za to, że zajął wschodnią Ukrainę poprzez zadeklarowanie "niepodległości" republik. Twierdził, że to genialny i sprytny ruch.

6) Twierdził, że sankcje na Rosję nic nie dają i są "warte 2 dolary" (kolejne powielanie kacapskiej propagandy).

7) Trump wielokrotnie krytykował zaangażowanie amerykańskiego wojska i sprzętu w wojnę na Ukrainie, już po rozpoczęciu wojny. Był przeciwny pakietowi pomocy wycenianemu na 40 miliardów dolarów który przegłosował Kongres.

8) Trump jasno powiedział, że Ukraina powinna była się dogadać z Putinem, oddać Rosji Krym i zadeklarować się, że nie dołączą do NATO.

Czyli polityka appeasmentu podobna do tej prowadzonej przez Chamberlaina względem Hitlera. Jak to się skończyło, dobrze wiemy.

No ale to wszystkie jakieś głupoty! Jak wiadomo Trump był wspaniały i samą swoją obecnością powstrzymałby ruską armię! #bekazlewactwa !!!111

#neuropa #wojna #rosja #ukraina #usa #trump #bekazprawakow

[KupujacKarmeDlaKotaNieMajacKota]

@rzep: nie byloby zadnej wojny za Trumpa, bo Trump by nadstawil tylka i dal sie zaspokoic przez Putina. Do tego by wszystkim wmawial, ze w sumie Putin dobrze robi i o co wam chodzi ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[dewanderer]

@rzep: punkt 5 to niestety manipulacja medialna Mireq. I to taka wstrętna. Kontekst nawet się przebija z tego artykułu, który zacytowałeś. Poprow sie zeby Ci tego potem nie wypominali i dowodzili, iz jestes niewiarygodny

[B.....n]

@rzep: Wyglada tutaj gorzej niz Biden na tym zdjeciu tak btw.

[zaklad_weterynarii_spolecznej]

@rzep: Generalnie takie dewakacje są strata czasu i nie powinny być brane pod uwage w żadnej poważnej dyskusji. Szczegolnie gdy mówimy o polityku, a trzeba sobie zdać sprawę, że polityk jest tylko specjalnej klasy kurtyznaną która zrobi dosłownie wszystko za co lobbiści odpowiednio zapłacą. To dotyczy każdego zakamrka sceny politycznej i właściwie całej klasy politycznej.
Wiec nie, nie ma sensu rozważać co by zrobił ten czy inny polityk, kropka.

[FrostlyMostly]

@rzep:Tutaj też ładne zestawienie jego geniuszu militarnego.

[Usermeme]

@rzep: Ty chyba dostaniesz zawału ja Amerykanie go znowu wybiorą. Das pokój chłopie. On nie jest prezydentem już prawie dwa lata.

[rzep]

On nie jest prezydentem już prawie dwa lata.

@Usermeme: Odpowiadam na konkretne wpisy na wykopie pojawiające się od dwóch dni. Fajnie czytasz co komentujesz - jest to dosłownie w pierwszym zdaniu.

[Usermeme]

@rzep: Wiem o czym piszesz ale to takie blue anon z Ciebie. Wątpię że za wszystkim stoją Rosjanie. Nie daj się zwariować.

[B.....n]

@rzep: > Ja po prostu wolę opierać się na faktach, a nie na tym co ktoś kiedyś powiedział, bo ludzie mówią różne rzeczy, szczególnie na temat ludzi z którymi mają zatargi.

@lagi_mozgu: Masz przeciez nagrania w ktorych sam trump gada, to nie sa fakty? To czym jest co?

[bylem_zielonko]

Ale to nie jest odpowiedź na konkretny temat - wyszedł z NATO? Nie. Krytykował sojuszników że robią deal z Rosja, które NATO ma bronić i jest to bez sensu? Tak.

@RafDan: przecież najbliżsi współpracownicy trumpka w wywiadach potwierdzili, że trump zamierzał wyjść z sojuszu NATO

[bylem_zielonko]

Moim zdaniem takie dywagacje nie mają sensu, za Trumpa wojna nie wybuchła i tyle. Trump był nieprzewidywalny i to trochę trzymało Chiny, więc pewnie Rosję tym bardziej jak mówiło sporo ekspertów i to nieprzychylnych Trumpowi, mógły to być też inne czynniki. Putin postawił na atak w czasie prezydencji Bidena, bo część jego niepewnych wypowiedzi i decyzji na rzecz Rosji mogła zachęcać do spróbowania sił lub mocno weszła narracja o niedołężności Bidena. To

[lagi_mozgu]

@BayzedMan: co gada? Że sojusznicy od lat nie przestrzegają 2% PKB na obronność i że tak dalej być nie może.

Z tych wszystkich zarzutów z posta prawdziwy jest jeden. Zachowanie Trumpa w sprawie Ukrainy i calej tej afery z synem Bidena.

Cała reszta opiera się o jakieś klik bajty i wypowiedzi jakiś tam ludzi.

Wystarczy sobie otworzyć te linki, to jest na zasadzie dziadka Tuska z wermahtu, np ten o

[Variv]

@rzep Zadziwiające jak prawaki kompletnie nie trafimy z polityką zagraniczna. Jak widać stawianie na Trumpa było błędem. Stawianie na nacjuchow we Francji błąd, nawet przyjaźń z Węgrami się okazała błędem. Ba nawet bliskie związki z Kościołem Katokickim to xD kiedy Watykan nawet nie potrafi przyznać kto zaczął wojne.
Cała polityka zagraniczna prawactwa się posypała.
Jedyne co im wyszło to sprzedaż Lotosu ( ͡º ͜ʖ͡º)(✌ ﾟ

[lagi_mozgu]

przecież putin nie atakował, bo nie chciał robić problemów swojemu dobremu koledze trumpowi

Oo tu weszło mocno xD

To może wymień jedną rzecz jaką kumpel Putina Trump zrobił dla Rosji. Jedną. Ja mogę wymienić co zrobił Buden, zdjął sankcje z Nord Stream 2 na początku kadencji.

Proszę

[bylem_zielonko]

Oo tu weszło mocno xD

To może wymień jedną rzecz jaką kumpel Putina Trump zrobił dla Rosji. Jedną. Ja mogę wymienić co zrobił Buden, zdjął sankcje z Nord Stream 2 na początku kadencji.

Proszę konkretną rzecz. Masz całą kadencję.

@lagi_mozgu: no a trumpek zawetował sankcje na ns2 przegłosowane przez Kongres XD

[djtartini1]

@bylem_zielonko: Nie wiem i nie mam pojęcia, nawet nie za bardzo mnie to obchodzi. Natomiast uważam to trochę za dywagacje, mleko się rozlało i trzeba działać tu i teraz. Na tej samej zasadzie Biden miał decyzje, które zachęcały Rosję (jak brak renegocjacji traktatu New Start2 o b--ń atomową taktyczną, a co chciał renegocjować Trump wbrew Rosjanom). Nie uważam jednak by Kreml trząsł Białym Domem, bo to nie ten kaliber.

[bylem_zielonko]

@lagi_mozgu: poza tym mega skuteczne sankcje trumpka pozwoliły na wybudowanie 95% długości NS2 za jego kadencji XD

[dave27]

@rzep: no ale mogłaby nie mieć miejsca. Ukraina widząc brak poparcia z zachodu mogłaby nie iść w konflikt i podporządkować się grzecznie Putinowi. I by była druga Białoruś. Albo doszłoby do krótkiej wojny, prezydent by uciekł a ruscy by zainstalowali swoją marionetke.
A możliwe że byłoby dokładnie tak jak jest bo doradcy Trumpa by uznali ze w interesie USA jest wspierać Ukrainę. On aż takim oszołomem nie był, krzyczał głośno

[lagi_mozgu]

@bylem_zielonko: czyli zawetował sankcje, które potem weszły w życie, a potem zdjął je Buden. No raczej jak juz to zawetował część sankcji i zrobił to z powodu uwaga nacisków Berlina xD

No ale okej nich ci będzie.
Co do NS2, to gdyby nie te sankcje to gazociąg byłby otwarty przed wojną. Sankcje opóźniły go o 2 lata.

[R.....n]

@bylem_zielonko: Pytanie jest - dlaczego nie wyszedł, a Ty odpowiadasz że "miał wyjść" co to jest za odpowiedź? To jest kolejne gdybanie. Całą kadencje miał na wyjście, i patrz, jakoś mu się nie udało. To może powiedz co przez całą swoją kadencję robił, żeby wyjść z NATO? Jakie poczynił ruchy?