[rzep]

Na wykopie od jakiegoś czasu grzana jest przez @Panitsch narracja jak to wojna w Ukrainie nie miałaby miejsca za Trumpa, ponieważ... no w sumie nie jest wyjaśnione dlaczego, poza tym, że krytykował Niemców. Po prostu wiara w wielkiego God-Emperora Trumpa przed którym wszyscy drżeli ze strachu by chyba powstrzymała Putina.

Przypomnijmy więc kim był ten człowiek i jak zachowywał się względem Ukrainy i NATO:

1) Zanim w ogóle został prezydentem Trump chwalił Putina za szybkie przejęcie Krymu w 2015 roku i stwierdził, że reszta Ukrainy padnie dość szybko.

- Twierdził, że Krym jest rosyjski, bo ludzie tam mówią po rosyjsku...

- Twierdził też, że to wcale nie ma pewności, że to Rosja zestrzaliła cywilny MH17 nad terytorium Ukrainy, powielając kacapską narracje.

2) Rozważał nawet uznanie aneksacji Krymu, gdy został prezydentem.

3) Trump w 2019 wstrzymał pakiet pomocy militarnej dla Ukrainy wart 400 mln dolarów bo zażądał od Zelenskiego wyciągnięcia "brudów" na syna Joe Bidena. To zresztą doprowadziło do jego pierwszego impeachmentu, bo wykorzystywał środki państwowe do własnych celów.

4) Doradca d.s. Bezpieczeństwa Narodowego powołany przez Trumpa jasno stwierdził, że Trump najprawdopodobniej wycofałby USA z NATO jeśli wygrałby drugą kadencję. Jasno też stwierdził, że gdyby Trump był ciągle w Białym Domu to Rosjanie byliby już w Kijowie.

5) Trump chwalił Putina za to, że zajął wschodnią Ukrainę poprzez zadeklarowanie "niepodległości" republik. Twierdził, że to genialny i sprytny ruch.

6) Twierdził, że sankcje na Rosję nic nie dają i są "warte 2 dolary" (kolejne powielanie kacapskiej propagandy).

7) Trump wielokrotnie krytykował zaangażowanie amerykańskiego wojska i sprzętu w wojnę na Ukrainie, już po rozpoczęciu wojny. Był przeciwny pakietowi pomocy wycenianemu na 40 miliardów dolarów który przegłosował Kongres.

8) Trump jasno powiedział, że Ukraina powinna była się dogadać z Putinem, oddać Rosji Krym i zadeklarować się, że nie dołączą do NATO.

Czyli polityka appeasmentu podobna do tej prowadzonej przez Chamberlaina względem Hitlera. Jak to się skończyło, dobrze wiemy.

No ale to wszystkie jakieś głupoty! Jak wiadomo Trump był wspaniały i samą swoją obecnością powstrzymałby ruską armię! #bekazlewactwa !!!111

#neuropa #wojna #rosja #ukraina #usa #trump #bekazprawakow

[rzep]

Jedynym argumentem jest to, że przez 4 lata jego prezydentury do takiej inwazji nie doszło a rok po zmianie w białym domu mamy pełnoskalowa wojnę.

@kam966: I na to jest odpowiedź w artykułach, które podałem w pierwszym wpisie.

[kam966]

@rzep No nie ma tej odpowiedzi. Bo Trump oprócz czczego gadania w żadnym stopniu nie poszedł na ustępstwa Rosji względem Ukrainy. Rozdzielamy słowa od czynów a jedynym czynem było cofnięcie pomocy. Żadnych układów międzynarodowych z Rosją na wzór Chamberlaina.
Trump był całkowicie nieobliczalny dlatego dobrze, że nie jest już prezydentem USA ale mówienie, że byłaby inwazja czy by jej nie było to wróżenie z fusów.

[lagi_mozgu]

@rzep: tak tak, zdecydowanie. Trump chciał wycofać usa z NATO, no ale nie wycofał. Ale na pewno by wycofał jakby wygrał drugą kadencję xD

Trump chwalił Putina, ale jakoś Putin za jego kadencji siedział w budzie i nie najechał żadnego państwa. Za Obamy Ukraina, Syria, Gruzja, wcześniej deal i odwilż.

Za Bidena blamaż w Afganistanie, potem inwazja na cała Ukrainę.

A za Trumpa? No jakos nic. Ciekawe czemu? Czemu Putin mając

[windows95]

@RafDan: Trump nie jest sojusznikiem putina. Trump jest po prostu chciwy i głupi

[Kiedys_Mialem_Fejm]

@rzep: Że Ci się chce xD

U prawaków świat jest prosty

Jest Trump nie ma wojny, nie ma Trumpa jest wojna. Pora na csa( ͡° ͜ʖ ͡°)

[RafDan]

@windows95: Trump jest przede wszystkim dobrym showmanem. Wie co mówić, kiedy mówić, jak mówić. Łamał standardy w polityce - nikt nigdy by tak nie zbluzgał publicznie Niemiec jak on. Ma swój styl.

To do nas należy ocena czy nam się to podoba czy nie swoim głosem. Dokładnie tak samo jak z każdym innym politykiem.

Gdyby był głupi, nigdy nie zostałby prezydentem.

[jaroslawt]

@rzep: Użyjcie choć raz logiki. Skoro putin tyle zainwestował w kampanię Trumpa to chyba miał jakiś cel? Ingerencja ruskich farm trolli w wybory prezydenckie jest udowodniona i udokumentowana (USA nałożyło nawet osobny pakiet sankcji na ludzi w to zaangażowanych) nie wiem jakim trzeba być idiotą żeby myśleć, że Kreml ładuje kasę w kogoś z kim miałby potem pod górkę. Nawet słynne maile Hilary wypłynęły na skutek ruskiego cyberataku (podobnie jak u

[Nateusz1]

@rzep: to dlaczego ruscy nie zaatakowali za jego kadencji?

[rzep]

tak tak, zdecydowanie. Trump chciał wycofać usa z NATO, no ale nie wycofał. Ale na pewno by wycofał jakby wygrał drugą kadencję xD

@lagi_mozgu: Tak mówi jego doradca d.s. bezpieczeństwa, nominowany przez samego Trumpa.

Rozumiem, że ty masz lepszą wiedzę na ten temat?

Trump chwalił Putina, ale jakoś Putin za jego kadencji siedział w budzie i nie najechał żadnego państwa.

Co byś robił gdybyś chciał przekonać świat, że NATO nie jest

[Sin-]

@rzep
Mnie tam zawsze rozwala ten filmik z 2019 roku kiedy Trump ni z gruchy ni z pietruchy mówi takie rzeczy. Dziękuje bardzo za taką narracje ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[F.....d]

@Sin-: W głowie Zełenskiego: hello darkness my old friend…

[umcumcumcbejbe]

@rzep: dokładnie, pomaranczowy orangutan by palcem nie ruszył jakby Ukraina zaatakowała, mielibyśmy przesrane.

[Sin-]

@rzep: Btw. Jeszcze kilka linków które mogą Ciebie zainteresować.

https://www.forbes.pl/wiadomosci/rosjanie-zarobili-miliardy-na-wygranej-donalda-trumpa/m8yjynp

https://forsal.pl/artykuly/1386288,washington-post-rosjanie-kontaktowali-sie-co-najmniej-z-14-wspolpracownikami-trumpa.html.amp

https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2018-07-17/szczyt-trump-putin-w-helsinkach

https://niebezpiecznik.pl/post/jak-rosjanie-wplywali-na-przebieg-wyborow-prezydenckich-w-usa/

https://www.money.pl/banki/wiadomosci/artykul/deutsche-bank-donald-trump-ziec-pozyczka,125,0,2337917.html?amp=1

https://www.newsweek.pl/swiat/tajne-dane-usa-przekazane-rosji-kolejna-wpadka-trumpa/zgre9rs

I tak można jeszcze wiele. Jestem ciekawa co tam się wydarzy w przyszłości.

[lagi_mozgu]

Rozumiem, że ty masz lepszą wiedzę na ten temat?

Ja po prostu wolę opierać się na faktach, a nie na tym co ktoś kiedyś powiedział, bo ludzie mówią różne rzeczy, szczególnie na temat ludzi z którymi mają zatargi.

Co byś robił gdybyś chciał przekonać świat, że NATO nie jest już potrzebne?

Na pewno nie budowałbym infrastruktury i nie przerzucał wojsk na wschodnią flankę.

Co bym robił?
Budował gazociąg po dnie Bałtyku, żeby

[marv0oo]

@rzep:
1. Jesteś tak wstrętnym manipulantem, że xD Masz tam wyraźnie powiedziane, że Putin rozegrał Obamę jak dziecko, Trump mówi, że Putin się bawił z Obamą. Dzień po Olimpiadzie sobie krym zajął. To jest krytyka Obamy, nie popieranie Putina

Twierdził, że Krym jest rosyjski, bo ludzie tam mówią po rosyjsku...

A czemu miałby tak nie mówić? Skoro Kosowo jest osobnym państwem, bo Albańczycy wymordowali tam Serbów i zostali tam sami, to

[Blinddy]

@rzep: właśnie takich ludzi na wykopie potrzeba, źródłami i artykułami jak z karabinu maszynowego.

[djtartini1]

@rzep: Moim zdaniem takie dywagacje nie mają sensu, za Trumpa wojna nie wybuchła i tyle. Trump był nieprzewidywalny i to trochę trzymało Chiny, więc pewnie Rosję tym bardziej jak mówiło sporo ekspertów i to nieprzychylnych Trumpowi, mógły to być też inne czynniki. Putin postawił na atak w czasie prezydencji Bidena, bo część jego niepewnych wypowiedzi i decyzji na rzecz Rosji mogła zachęcać do spróbowania sił lub mocno weszła narracja o niedołężności

[Blaskun]

@rzep: miałby tyle do gadania co Biden

[NapalInTheMorning]

wojna w Ukrainie nie miałaby miejsca za Trumpa

@rzep: to akurat prawda, bo Ukraina bez żadnego wsparcia USA prawdopodobnie poddałaby się po paru dniach.( ͡° ͜ʖ ͡°)

[M.....7]

@Blaskun:

miałby tyle do gadania co Biden

I tym jednym zdaniem mozna zamknac dyskusje. Tego vikopki zajete plemienna, neuropejsko-prawacka naparzanka nie zrozumieja. Na froncie ideolo stabilnie, czyli na siekiery.