[D.....o]

Morawiecki przychodzi do piekarni i mówi:

,,Żerujecie na ludziach, zarabiacie na podstawowych ludzkich potrzebach, chleb prawem a nie towarem, od dzisiaj do października sprzedajecie chleb tylko za cenę składników, nie może być tak, że będziecie się bogacić na głodnych ludziach".

Identycznie to samo PiS zrobił właśnie bankom w kwestii ,,wakacji kredytowych".

Mówcie i tłumaczcie sobie to jak chcecie. Na giełdzie leje się krew, inwestorzy uciekają z polskiego rynku, czyli otoczenie gospodarcze odebrało to właśnie w taki sposób jak opisałem. Ingerencja rządowa w legalnie zawarte umowy to over dla polskiej gospodarki.

#kredythipoteczny #bekazpisu #nieruchomosci #gospodarka #ekonomia #gielda #banki

[D.....o]

@avatarr: Ale banki aktualnie nie muszą sobie zbytnio pożyczać pieniędzy bo mają ich w opór, sektor jest nadpłynny, zalany gotówką. Stąd takie niskie ,,realne" wskaźniki jak ten WKF który z resztą jest dość wykastrowany bo nie obejmuje chociażby instrumentów pochodnych.

[Leniek]

@Disegno: O ile przeważającą winę za inflacje i częściową za wpieprzenie ludzi w kredyty indeksowane WIBORem ponosi nieudolna polityka PiSu, tak banki obecnie też walą w #!$%@? z wartością WIBORu

[avatarr]

@Lonesome_road: W poniższej analizie przykłady z wybranych banków:

https://wnlegal.pl/wp-content/uploads/2022/05/Czy-skutecznie-wdrozono-wskaznik-WIBOR-do-umow-kredytowych-Kilka-uwag-o-niezmiennym-oprocentowaniu.pdf

Czy zapisy okażą się nielegalne, będziemy wiedzieli za mniej więcej dwa lata.

[avatarr]

@Disegno: I stąd głosy oburzenia, że skoro WIBOR ma określać, po ile banki sobie mogłyby za jakiś czas pożyczać pieniądze, ale faktycznie nie pożyczają ich sobie po takich stawkach, czyli dochodzi do niesłusznego wzbogacenia banków. Skoro jest nadpłynność gotówki, to dlaczego konsument ma za to płacić?

[L.....d]

@Leniek: następny, który myśli, że jak banki nie będą ustalać wiboru to nagle coś się zmieni...

@avatarr: czyli nie są nielegalne, tylko pan radca prawny sobie opisuje swoje wydaje-mi-sie. Ten fragment to złoto:
Oświadczenie o zrozumieniu ryzyka kursowego, złożone przez klienta pod wpływem sugestii doradcy,
stanowi bardzo niski próg kontroli w zaciąganiu tak ryzykownych zobowiązań
Pani przedszkolanko, bo mi pan w banku nie wytłumaczył jak debilowi bez szkoły że kurs

[D.....o]

stąd głosy oburzenia, że skoro WIBOR ma określać, po ile banki sobie mogłyby za jakiś czas pożyczać pieniądze, ale faktycznie nie pożyczają ich sobie po takich stawkach, czyli dochodzi do niesłusznego wzbogacenia banków. Skoro jest nadpłynność gotówki, to dlaczego konsument ma za to płacić?

@avatarr: Przecież to rząd chce ściągnąć tę gotówkę z rynku, a nie banki. To rząd podwyższa stopy procentowe. Banki podwyższają WIBOR bo NBP podwyższa stopy, nie na

[Leniek]

następny, który myśli, że jak banki nie będą ustalać wiboru to nagle coś się zmieni...

@Lonesome_road: nic takiego nie powiedziałem, faktem jest że wartości WIBORu aktualnie sa ustalane z dupy na podstawie deklaracji które są dla banków niewiążące, a nie rzeczywistych transakcji

WIBOR ustalany zgodnie z jego pierwotnymi założeniami jest uczciwym i całkiem dobrym wskaźnikiem

[avatarr]

To jak z konstytucyjnością ustaw po podpisie prezydenta ( ͡° ͜ʖ ͡°) Umowy frankowe też nie miały nielegalnych zapisów, tylko wywody radców prawnych i adwokatów 10 lat temu.

Co do wywodu pana radcy, to nie oceniam, ale stosowanie cherry pickingu też nic nie wniesie do dyskusji. Zastanawia mnie tylko, co odchodzący prezes PKO BP Zbigniew Jagiełło faktycznie miał na myśli mówiąc na odchodne:

„Dobrze by było, gdyby odpowiednie

[D.....o]

faktem jest że wartości WIBORu aktualnie sa ustalane z dupy na podstawie deklaracji które są dla banków niewiążące, a nie rzeczywistych transakcji

@Leniek: Aktualny WIBOR doskonale spełnia swoją rolę. Ściąga pieniądze z rynku. To jest cel rządu.

[L.....d]

@Leniek: tylko... WIBOR nie odbiega w znaczący sposób od wskaźników, które mają go zastąpić. Fakt, banki ustalają go wedle uznania, ale nie jest to wartość z sufitu.

Tak, Polonia/lombardowa/referencyjna/inna realna alternatywa są o ten 1-1,5pp niższe. Tylko w obecnej sytuacji nic to nie zmienia - bo w kwietniu wibor był na ich obecnym poziomie i już wtedy 1/3 kredytobiorc wydawała ponad połowę zarobków na ratę! Czyli wywalając wibor cofamy sytuację o

[Leniek]

@Disegno: Nie do tego służy WIBOR (A na pewno nie jest ustalany uczciwie, skoro jest powyżej stopy referencyjnej, a nawet lombardowej), to tylko skutek uboczny, chociaż pożądany w obecnej sytuacji. Szkoda tylko że zaraz znowu zostaną odpalone drukarki xD

[Leniek]

Zanim ktoś zacznie robić z wiboru kozła ofiarnego to chciałbym usłyszeć jaka jest realna alternatywa dla wiboru, która poprawi sytuację kredytobiorców.

@Lonesome_road: wibor jest dobrym wskaźnikiem z technicznego punktu widzenia, gdyby tylko był ustalany na podstawie realnych transakcji.

Ewentualnie można się pokusić o ustalanie wskaxnika na podstawie oprocentowania depozytów i wtedy rząd może sterować wysokością takiego wskaźnika przez zwiększanie lub zmiejszanie rezerwy obowiązkowej

A może nawet mix wiboru i oprocentowania depozytów

[D.....o]

Nie do tego służy WIBOR

@Leniek: Oczywiście, że do tego obecnie służy. Połącz kropki. Obecnym celem jest ściągnięcie gotówki z rynku. Wyjęcie pieniędzy ludziom z portfeli bo mają ich za dużo (inflacja).

[Leniek]

Oczywiście, że do tego obecnie służy.

@Disegno: Łyżka też służy do jedzenia zupy, ale da się nią zabić. Analogicznie wibor nie jest narzędziem do tego.

Obecnym celem jest ściągnięcie gotówki z rynku.

Oczywiście, a dodatkowo podwyżki stóp były zbyt niskie i zbyt późno

Wyjęcie pieniędzy ludziom z portfeli bo mają ich za dużo (inflacja).

@Disegno: Podstawowym błędem było nadrukowanie tych pieniędzy, a teraz to możemy najwyżej narzekać.

Z drugiej strony

[Leniek]

chciałbym usłyszeć jaka jest realna alternatywa dla wiboru, która poprawi sytuację kredytobiorców.

@Lonesome_road: dodam jeszcze że wibor ma nie poprawiać sytuacji kredytobiorców, tylko być wskaźnikiem na realnym poziomie

[L.....d]

@Leniek: czyli wracamy do tego co napisałem: damy nowy wskaźnik, ciut niższy niż wibor w chwili podmianki, kredytobiorcy nadal będą płakać, że rata jest za wysoka, ale będzie uczciwie liczony, a nawet będzie miał patriotyczną nazwę. Yay.

Wibor jest wskaźnikiem na realnym poziomie. Stopy procentowe w ciągu trzech miesięcy przegonią WIBOR 3M.

[Fingal]

Mówcie i tłumaczcie sobie to jak chcecie. Na giełdzie leje się krew, inwestorzy uciekają z polskiego rynku, czyli otoczenie gospodarcze odebrało to właśnie w taki sposób jak opisałem. Ingerencja rządowa w legalnie zawarte umowy to over dla polskiej gospodarki.

@Disegno: z jednej strony tak, z drugiej dyrektorzy banków wiedzą kto rządzi tym krajem i mogli jednak nie pozwalać na zadłużanie się pod korek na zerowym oprocentowaniu. Dziwi mnie, że się dali

[Leniek]

ale będzie uczciwie liczony,

@Lonesome_road: to jest podstawa stabilnego systemu finansowego

Stopy procentowe w ciągu trzech miesięcy przegonią WIBOR 3M.

@Lonesome_road: to się jeszcze okaże bo wibor jest ustalany codziennie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[eskelguard]

@Disegno: Problemem jest, że WIBOR faworyzuje banki. Wibor xM jest ustalany w wyprzedzeniem do ryzyka podwyżki stóp aby minimalizować ryzyko banku.
Kiedy bankom zajrzała groźba zamiany wskaźnika ING próbował narzucać aneksy gdzie zmiana wskaźnika nie następowała by skokowo tylko chcieli narzucić rok tranzycji od WIBOR do nowego wskaźnika.
Teraz też to banki mają czas do września ustalić nowy wskaźnik.

WIBOR jest wskaźnikiem, który faworyzuje banki i widać to w ich zyskach.

[D.....o]

Problemem jest, że WIBOR faworyzuje banki

@eskelguard: Dla Ciebie to jest problem, dla rządu to jest bardzo dobre skuteczne na ściągnięcie gotówki z rynku.

Podstawowym błędem było nadrukowanie tych pieniędzy, a teraz to możemy najwyżej narzekać.

@Leniek: Nope, teraz te pieniądze będą (już są) ściągane z rynku.

Łyżka też służy do jedzenia zupy, ale da się nią zabić. Analogicznie wibor nie jest narzędziem do tego.

@Leniek: Jeśli stoi przed