[Referentdsniezgodnosci]

@Raa_V: zadaj pytanie czy lepiej kupić abramsa czy wydać na 500 plus ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[polac]

I tak i nie. Myślę że lepiej byłoby by kupić dobrą amunicję do tego co mamy i pogadać o Leo 2a7 . Mamy już leopardy więc chyba nie trzeba będzie tworzyć od nowa całego łańcucha logistyczno szkoleniowego. A jeśli z Leopardami byłby problem to już lepiej wziąć te abramsy

[Raa_V]

@polac: leopardy chyba są lepsze dla naszych warunków i uchodzą za najlepsze czołgi? Nie znam się, pytam.

[Mekki]

@Raa_V: Abrams to zajebisty czołg, z dużą przeżywalnością załogi, porządnym działem, sprawdzony w boju. Ma tylko jedną wadę biorąc pod uwagę stan naszego wojska.
Widziałeś ruską kolumnę z cysternami pod Kijowem? To teraz wyobraź sobie, że M1 pali lekko licząc ze dwa razy więcej niż teta, a potem wyobraź sobie zamiast kamazów Stary. Dużo Starów.
Poza tym, to logistyka wygrywa wojny, a to będzie już trzeci typ czołgu w naszym

[polac]

@Raa_V: Najlepsze chyba są jednak abramsy ale chodzi tu system logistyczny który już znamy z leoparda.

[Mechisto]

@Mekki: tak realnie to pewnie drugi typ czołgów. Bo teciaki to raczej nie powojują. Ewentualnie jako WWO

[Mekki]

@Mechisto: Ale dalej trzeba do nich mieć zapasowe gratostwo, amunicję i ganiać za nimi z tym wszystkim.( ͡° ͜ʖ ͡°)

[JohnDeere]

@Raa_V: Abramsy dobre ale lepsze byłyby kolejne Leopardy imo

[Mechisto]

@Mekki: Pamiętasz tak zwane "bezkosztowe" eksploatowanie leopardów? Może jest taki sam plan na wojnę co do teciaków. Jechać i strzelać, aż się nie zesra. Potem zostawić i uciekać. I na teraz to chyba jest jedyna doktryna użycia poradzieckich MTB

[OpresjaWsteczna]

@Raa_V: ja nadal wolałbym K2. Szczególnie że jest to deal z opcją transferu całej technologii i linii produkcyjnej, a więc jedyną opcją pro rozwojową dla naszej zbrojeniówki. Jesteśmy pod tym względem tak głęboko w dupie, że musimy już teraz coś z tym zrobić, a zakup kolejnych czołgów bez technologii i odpowiedniej amunicji to proszenie się o kłopoty.
Może i K2 są słabsze na papierze od leopardów i abramsów, ale na

[Raa_V]

@OpresjaWsteczna: to brzmi najlepiej? Co za Sasinada się stała, że to nie dzieje sie?

[Mechisto]

@Raa_V: K2 przemysłowo wygląda najlepiej. Ale przy naszym zabieraniu się za takie tematy potrzebowalibyśmy dekady na dokończenie prac analityczno - koncepcyjnych, żeby potem pomyśleć gdzie postawić fabrykę a na koniec wszystko uwalić. Wojna nam zapukała do sąsiada, przezorność każe przypuszczać, że my możemy być następni. I czołgów potrzebowaliśmy z tego powodu na już. Kupno Abramsów teoretycznie nie wyklucza dealu na K2PL. Niestety szanse na zrobienie tego projektu bardzo zmalały

[Dodwizo]

@Raa_V: Kiedyś powiedziałbym Wilk z Włochami, teraz jednak stawiałbym na K2, ale tylko dlatego, że ta pierwsza opcja kaput. I to z całą moją miłością do Abramsa

[neutronius]

@Raa_V @polac @Mekki @JohnDeere @OpresjaWsteczna @Dodwizo
Szanowne wykopki.
Leo to fajny czołg (choć są problemy z częściami).
K2 też fajny i nasz przemysł mógłby coś z tego mieć.
Ale 250 Leo czy K2PL moglibyśmy mieć najwcześniej za 10 lat.
A może za kilkanaście.
Jeśli chcemy mieć 250 nowoczesnych czołgów w miarę szybko to jest tylko jedna opcja - Abrams.

[Dodwizo]

@neutronius: Możemy mieć też 250 w miarę nowoczesnych czołgów szybko i zmodernizować T-72 ¯\_(ツ)_/¯

[neutronius]

@Dodwizo: Koledze widzę humor dopisuje.
To dobrze ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Z tego co kojarzę to jesteś raczej dobrze zorientowany w tematyce.
Polecam więc filmik "Dowodząc kompanią Leopardów"
Film tylko dla twardzieli (ponad 2 h).

[OpresjaWsteczna]

@neutronius: tu się niestety muszę zgodzić, bo pierwsze K2PL i tak najwcześniej zawitałyby do nas w 2027 roku, a uzbieranie 250 sztuk to najwcześniej 2030 rok (przy ekstra optymistycznym scenariuszu, realny to 33-35).
W takiej sytuacji mamy do wyboru Abramsy już w tym roku, lub starsze wersje leopardów (2a4/2a5), o ile ktoś nam je sprzeda. Na Leoparda 2a7 nawet nie ma co liczyć przed 2030 rokiem.

[Dodwizo]

@OpresjaWsteczna: Abramsy w tym roku to będzie jak już wypożyczona kompania, "nasze" wozy będą od 2024 do 2026 dawane.

@neutronius: No niestety tak jest. Zostaje jeszcze opcja proponowana z K2, bo podobno mają nam oferować batalion czy dwa z własnych zasobów jako rozwiązanie pomostowe, tak samo wpierw byłaby seria wozów spolonizowanych, a dopiero potem wprowadzona do produkcji wersja "nasza"

[neutronius]

@OpresjaWsteczna @Dodwizo Macie rację.
Koreańczycy mieli nam dostarczyć 100 "zwykłych" K2 na początek.

[polac]

@neutronius: Dlatego jak się nie może mieć czegoś co się lubi to się bierze co się da w tej chwili. Sam bym wolał Leopardy ale skoro znawcy piszą że nie ma szans przed 2030 a Abramsy mogą być na już to brać Abramsa i tyle. K2 PL też fajne i można iść tą drogą ale to będą lata zanim coś zrobimy bo znając naszych to zrobią takie wymagania że będzie