[Policyjnapalka88]

Mam ciekawy wniosek po kilkunastu latach w IT.
- jestem bardzo selektywny względem developerów z Polski i chętniej zatrudniam developerow z Ukrainy/Białorusi (Indie nie, szanujmy się XD).

1. Seniority
- wielokrotnie w Polsce spotkałem się z tytułowymi seniorami z 3 letnim expem, i regularami z 1 rokiem expa, gdzie na Ukr/biał to 5-6 lat seniora i 2-4 lata regulara

2. Tech calle (największa różnica kulturowa)
- znaleźć developera z Polski na techcalla graniczy z cudem. Devsi z Polski po prostu nie chcą rozmawiać z klientami, a jeżeli są zmuszeni to odpowiadają tak zmanierowani, że głowa mała. Dodatkowo maja bardzo kiepski angielski i słabego skilla. Angielski developerow z PL jest dobry w czytaniu i pisaniu, ale na callu ciężko skleić im zdanie, natomiast skille miękkie komunikacyjne to tragedia. Często traciłem deale bo developer brzmiał arogancko/ lub nie zadawał żadnych pytań na callu.

Ukraińcy i Białorusi są dużo luźniejsi na callach, dużo lepiej się komunikują i maja serio lepszy angielski mówiony (gorszy trochę pisany). Zadają pytania, są po prostu ciekawi i tez chętni do pomocy. Nie wyglądają na callu jakby byli tam za karę.

Pamietajmy ze nie ma tego biznesu bez klientów, wiec częścią pracy jest rozmowa z klientem, zrozumienie potrzeb technologicznych, doradzenie czy zaprezentowanie roadmapy projektu i tez sama odpowiednia wycena, która jest niemożliwa bez techcalla.

W swojej firmie mam ok 60% ludzi z ukr/Białorusi relokowanych do Polski i mających takie same stawki jak polscy developerzy, wiec to nie jest sprawa pieniędzy.
Kolejne 20% polskiej ekipy chętnie bym zastąpił.

Nie wiem czy macie podobne przemyślenia?
#it #programowanie #programista15k

[pavlovs_dog]

@Policyjnapalka88: nie mam podobnych przemyslen pozdrawiam cieplutko ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[StefanEm]

@Policyjnapalka88: Bardzo to dobrze to o nich świadczy, że nie chcą się zajmować rzeczami za które w normalnych firmach odpowiadają managerowie i handlowcy. Mam nadzieję, że Ukraincy zaczną się bardziej szanowac i każdy będzie takie januszexy omijał szerokim łukiem.

[Policyjnapalka88]

@StefanEm: bzdura.
W jaki sposób wycenę ma zrobić jakiś handlowiec czy PM?
W jaki sposób w projekcie w którym dostarczam, nie rozwiązanie, a Team handlowiec ma to robić? To deveoeprzy maja zaprezentować swoje skille.
Wycenę ma tez robić dev.

Właśnie pokazałeś mentalność polskiego deva.

[StefanEm]

@Policyjnapalka88: Jeszcze zleć swoim Ukraińcom sprzątanie bo przecież najlepiej wiedzą jaki chcą mieć zapach w łazience.

[Policyjnapalka88]

@StefanEm: wielki Pan 13k / miesiąc regular się odezwał. Mentalność stogu siana

[StefanEm]

@Policyjnapalka88: Prosty wniosek to taki, że należy unikać jak ognia polskich firm i polskiej szkoły zarządzania. Tam tkwi problem nie w deweloperach. Ale takie januszeksy też są porzebne to utrzymywania najgorszego syfu, za który nikt na zachodzie nie chce się zabrać.

[Policyjnapalka88]

@StefanEm:
Jak mam sprzedać Team nie prezentując skilla i komunikacji developerow, jeżeli maila codziennie spotkania daily standups, i komunikacja jest kluczowa?
W jaki sposób zrobić moduł do rozwiązania X, nie dyskutując problemów na callu z developerami klienta? Handlowiec tego nie zrobi.

[StefanEm]

@Policyjnapalka88: Deweloper nie jest od uczenia zarządu i managerów jak mają prowadzić firmę. Jeśli sobie nie radzisz to zmień branżę na łatwiejszą.

[Policyjnapalka88]

@StefanEm:
Moja firma robi akurat nie najgorszy syf, a wspiera Projekty z SF Bay Area, mam nawet udziały w X startupach i mega się rozwijamy. Ludzie są bardzo zadowoleni i dobrze traktowani.

[Boska_Klaudia]

Prosty wniosek to taki, że należy unikać jak ognia polskich firm

@StefanEm: o tak byczq +1

[Narrorek]

@Policyjnapalka88: Ale bullshit xD

[StefanEm]

@Policyjnapalka88: Gratuluję. Tym niemniej, zwróć uwagę że bardzo prawdopodobne jest, że deweloperzy ze wschodu będą przejmować zachowania i zwyczaje polskich.

[Policyjnapalka88]

@StefanEm: Ja sobie świetnie radzę, od 6 lat prowadzę swój SH, zarabiam do 2 baniek rocznie i jestem bardzo szczęśliwy. Natomiast nie mogę być na każdym callu z klientem, handlowiec nie jest w stanie rozmawawiac o technicznych problemach i wspólnie szukać rozwiązania dla zagadnienia X. To jest robota deva.
Ale najlepiej zamknąć się w piwnicy i klepać całe życie swoje gowno bez kontaktu ze światem.

A moi Ukraińcy będą sobie robić

[Policyjnapalka88]

To właśnie w software housach, które są typowymi klepaczami kodu dla zachodnich firm developerzy z nikim nie gadają tylko klepią swój kod.
W firmach takich jak moja szukamy wspólnie rozwiązań, bo nie są oczywiste. Jak jest temat IoT i nikt nie zrobił jeszcze rozwiązania takiego wspólnie z Teamem klienta robimy sesje w których szukamy odpowiedzi jak to zrobić, komunikacja jest kluczowa. Ale widać większość Polaków właśnie chce tylko odklepać swój podwykon dla

[StefanEm]

@Policyjnapalka88: O % od zysku napisałeś dopiero w którymś komentarzu. Dopóki nie ma takiej premii, nie ma motywacji do robienia czegoś poza odchaczeniem taska.

[veneficuss]

Też to zauważyłem pomimo bardzo małego stażu pracy nawet nie tyle co programowania samego. Dlatego ja staram się zawsze zrozumieć biznes, a nie być ignorantem. Co do Angielskiego to zgadzam się w 100%. Podrzuć link do twojego SH, z chęcią kiedyś zaaplikuje i spróbuje swoich sił.

[Policyjnapalka88]

@StefanEm: nie chodzi o motywacje, tylko różnice kulturowe.
Jest premia, a i tak developerzy z Polski maja z tym problem. Wolą siedzieć sami i klepać swoje taski, lub nie dają sobie rady z praca w zespole. Większość projektów R&D robię Ukraińcami/Białorusinami, bo niestety Polacy komunikacyjnie wysiadają.

Później po stworzeniu roadmapy, znalezieniu rozwiązań dołączam wiecej developerow do właśnie wykonania zadan i to wtedy Polacy.

[Policyjnapalka88]

@veneficuss:
Nie będę na wykopie po takich wiadomościach ujawniał nazwy firmy bo mnie udupicie XD LinkedIn:
Wrocław, Solution Architect. Jest tylko kilka ofert, nasza się wyróżnia.

[P.....a]

@Policyjnapalka88: podaj widełki na seniora i mida.

[StefanEm]

@Policyjnapalka88: Mi się wydaje, że to nie różnice kulturowe, tylko mniejsze poczucie własnej wartości i próba wykazania się. Dlatego cześciej godzą się na robienie rzeczy których nie lubią. A kontakt z klientem na pewno do takich należy.