[Ignacy_Loyola]

#antykapitalizm #gospodarka #ekonomia #heheszki

[Atomus]

@pmub: a może doskonale wiem że nie płacę :)

[pomidorowymichal1]

zakłady pracy są zarządzane w sposób spółdzielczy i demokratyczny

@Gaku745: i czemu nie założysz takiej firmy albo nie wskażesz jakiejś w top... 1000 najlepiej zarabiających firm na świecie? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Jamniki2]

@Ignacy_Loyola ale. Fikolek xD

[N.....R]

@4d70c20916ae4e859918711a35165f21 powiedz mi, jak w prawdziwym socjalizmie (takim bez centralnego zarządzania gdzie jeden mówi wszystkim co mają robić) byś wyprodukował samochód?

[WypadlemZKajaka]

@Gaku745 co taka cisza? czekamy na odpowiedzi

[G.....5]

@WypadlemZKajaka: Jakie odpowiedzi?

[WypadlemZKajaka]

@Gaku745: wyżej masz masę pytań i zero proponowanych rozwiązań przez ciebie

[G.....5]

@WypadlemZKajaka: Wczoraj spałem, z resztą nie mam obowiązku odpowiadać na wszystkie pytania, prawda? Kto mnie zmusi? Ale jak chcesz to mogę odpowiedzieć na pytania Antidotum119.

I wtedy ten demokratycznie wybrany koordynator będzie żył nie z pracy własnej tylko z pracy robotników, tak?

Nie, będzie żył ze swojej pracy tak samo.

Swoją drogą to czy w takiej utopii robotnicy biorą na klatę również straty czy zakłada się, że wszystkie spółdzielnie

[Antidotum119]

@Gaku745 fajnie byłoby jakbyś się odniósł do pytań które zadałem Ci wyżej

[G.....5]

@Antidotum119: Przed chwilą się do nich odniosłem.

[WypadlemZKajaka]

Wczoraj spałem, z resztą nie mam obowiązku odpowiadać na wszystkie pytania, prawda?

@Gaku745: Bingo, wysrywasz jakieś utopijne rozwiązania, których próbowano i skonczyło sie jak się skonczyło ale teraz nie masz obowiązku ich rozwiązywać. Podajesz przykład spółdzielni, które odnoszą sukces tylko zapominasz o tym, że są samotnymi wyspami na morzu kapitalizmu, na pewno by się to udało gdyby transformować cały rynek na socjalistyczny xD. Patrzysz na to rozwiązanie wyłączenie z perspektywy

[Antidotum119]

@Gaku745

Dzięki za odpowiedź

Nie, będzie żył ze swojej pracy tak samo.

[G.....5]

Przecież koordynacja pracy, zamówień, dostaw, transportu (czyli to nad czym musi panować właściciel przedsiębiorstwa) wg Ciebie to nie jest praca tylko wyzysk robotników, to z jakiej pracy by żył taki koordynator?

@Antidotum119: Nie chodzi mi o wyzysk w formie koordynacji, tylko chodzi mi o wyzysk w formie czerpania zysku z czyjejś pracy poprzez bycie właścicielem środków produkcji.

Musiałeś mnie nie zrozumieć. Potrzeba koordynowania będzie zawsze ale co innego, jeśli jest to koordynacja autorytarna (kapitalizm), a co innego jeśli jest to koordynacja demokratyczna, drużynowa

[Antidotum119]

@Gaku745

Dlaczego miałoby musieć tak wyglądać?

Napisałeś że taka fabryka byłaby wykupiona przez drugą fabrykę, więc rozwinąłem wątek bo nie wiedziałem jak by to miało wyglądać - i się chyba nie dowiem.

[G.....5]

W poprzednim poście zawarłem jeszcze pytanie (które pominąłeś) o wchodzenie na taki rynek pracy. Kończysz szkołę, masz 0 (słownie: zero) oszczędności i chciałbyś zacząć pracować. Jak to działa, zatrudnia się takiego praktykanta po szkole i daje się mu od razu część firmy w posiadanie? Kto mu to daje? Dotychczasowi robotnicy demokratycznie decydują o dobrowolnym przekazaniu swoich części środków produkcji za darmo jakiemuś osiemnastolatkowi?

@Antidotum119: No właśnie niekoniecznie, myślę że to

[Antidotum119]

@Gaku745
Co za różnica czy byłoby to po roku czy po godzinie? Czy chodzi Ci o to, że powinien przez rok oszczędzać i wykupić za zarobione pieniądze część firmy?

[G.....5]

@Antidotum119: Różnica "po roku czy po godzinie" zależałaby od tego, ile czasu by zajęło spłacenie części udziału w środkach produkcji.

Czy chodzi Ci o to, że powinien przez rok oszczędzać i wykupić za zarobione pieniądze część firmy?

Mniej więcej, ale sprzeciwiam się spółkom giełdowym, bo to rak który pozwala ludziom niepracującym w danej firmie na decydowanie o tej firmie w sposób niedemokratyczny, i jedni ludzie mogą mieć większe prawo głosu niż inni

[Antidotum119]

@Gaku745 A co gdyby taki młody pracownik nie chciał wykupować części tej firmy tylko przeznaczyć zaoszczędzone pieniądze na coś innego? Czy taka opcja jest możliwa?

[G.....5]

@Antidotum119: Myślę że tak, ale na własne życzenie i z możliwością wycofania się z tej decyzji.

Przy czym pamiętaj że ja jestem socjalistą rynkowym, socjalista nierynkowy będzie miał inne zdanie na ten temat.

Socjaliści się między sobą niezgadzają na wiele tematów. Ja jestem tylko jednym z nich.