[G.....5]

Socjalista: Ludzie opanowali całą Ziemię, ponieważ jesteśmy bardziej zdolni społecznie, niż inne zwierzęta. Jedną z najlepszych rzeczy którą potrafią ludzie, a inne zwierzęta nie, jest to że jesteśmy zdolni do skomplikowanej mowy. To nam pozwala organizować się i kolektywizować się w sposób, którego inne zwierzęta nie mogą. Tylko dzięki kooperacji panujemy nad naszą planetą. Jeśli kiedykolwiek podbijemy Układ Słoneczny, to będzie dzięki naszej kooperacji. Nie dzięki Elonom Muskom, ale dzięki niewiarygodnej ciężkiej pracy millionów ludzkich istot - robotników, konstruktorów, naukowców. Kooperacja jest elementem ludzkiej potęgi. Wszyscy ludzie są chciwi do pewnego stopnia, ale w interesie własnym nas wszystkich jest budować modele gospodarcze, które maksymalizują jakość życia dla jak największej ilości ludzi.
Kapitalista: ...
Socjalista: ...
Kapitalista: ALE TO JEST NIEZGODNE Z LUDZKĄ NATURĄ! IPHONE. PROSTA EKONOMIA. SIUSIUZELA.

( ͡° ͜ʖ ͡°) #antykapitalizm

[D.....i]

@Gaku745: Kapitalizm przecież się opiera na kooperacji. Kooperacja nie oznacza uspołecznienia wszystkiego i zlikwidowania własności prywatnej...

[G.....5]

@Drakii: Siusiuzela.

[Jebudu]

@Gaku745 nie ma to jak niszczyć swojego rozmówcę w wyimaginowanej konwersacji. I przykro mi to mówić ale historie jednak kreują jednostki a nie masy, a chciwość i żądza jak narazie okazała się największym motorem do rozwoju ludzkości.

Nie jestem zdania że full blown kapitalizm jest właściwa odpowiedzia. Ale pełny socjalizm na pewno nią nie jest.

[Jebudu]

@Gaku745 jeszcze nawiązując do wywodu u ludzkości. Jednak historia chyba nie pozostawia złudzeń że dzieje ludzkości są oparte na brutalnej rywalizacji a nie szczęśliwej kooperacji.

[G.....5]

@Jebudu: Aż z ciekawości zapytam - czym twoim zdaniem jest "pełny socjalizm"? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[maanius666]

@Gaku745: i ty tak przez caly dzien o tym lenistwie nawijasz? Jak rozumiem zadnej pracy nie wykonujesz?

[G.....5]

@maanius666: Skąd ten wniosek?

[K.....s]

@Gaku745: Ale fikołek. Sama wypowiedź zgodna z prawdą, ale przypisywanie tego socjalizmow i stawianie kapitalizmu w opozycji, to już niezłą fantazję trzeba mieć.
Jeśli ktoś mówi, że socjalizm jest dobry, to już wiem, że mam do czynienia z idiotą albo ignorantem. Próbowaliśmy na świecie socjalizmu, nie wyszło. 65 milionów ofiar w Chinach, 20 w ZSRR i 19 w innych krajach nas to kosztowało.

[G.....5]

@Kormas: Czarna książka komunizmu to super źródło, szczególnie to liczenie do "ofiar komunizmu" osoby poległe na wschodnim froncie drugiej wojny światowej, po niemieckiej i po rosyjskiej stronie. Ahistoryczny bubel i tyle.

[K.....s]

@Gaku745: Sam wielki głód na Ukrainie, ekonomiczny upadek Zimbabwe, zniszczenie morza Aralskiego, czy wielki skok w Chinach. Każde z tych wydarzeń jest bezpośrednią konsekwencją socjalizmu i każde pokazuje jak zły jest to ustrój. Naprawdę, to zostało już tyle razy udowodnione, a dalej znajdują się zwolennicy. Kapitalizm nie jest idealny, ale to jak z demokracją - niczego lepszego jeszcze nie wymyśliliśmy.

[G.....5]

@Kormas: Nie wiem dlaczego uważasz to za "bezpośrednie" konsekwencje socjalizmu, a nie tragicznego zarządzania, ale ok.

[K.....s]

@Gaku745: To "tragiczne zarządzanie" jest implementacją socjalizmu. Socjalizm to nie jest dawanie kromki chleba głodnemu, czy zasiłku matce niepełnosprawnego dziecka. Nie był i nigdy nie będzie sposobem na podniesienie bogactwa i jakości życia społeczeństwa, bo na to sposób jest jak na razie jeden - kapitalizm. Wdrożenia kapitalizmu mogą być złe (obecnie USA) i świetne (Szwajcaria), socjalizm jest zawsze zły.

[G.....5]

@Kormas: Cały czas nie napisałeś, czym twoim zdaniem jest socjalizm, tylko meandrujesz nad tym, jakie to złe są wybrane systemy totalitarne. Z czym się zgadzam w 100%, totalitaryzm i autorytaryzm jest zły. Totalitarny kapitalizm jest zły i totalitarny socjalizm jest zły, ale z jakiegoś powodu skupiasz się tylko na totalitarnym socjalizmie. Ja jestem anarchistą, to dla mnie narzekanie na totalitarne systemy jakoś nie przemawia bo dla mnie to prawda.

[D.....i]

@Gaku745: Tragiczne zarządzanie jest bezpośrednią konsekwencją socjalizmu.

[xkajteqx]

@Gaku745 Niby spoko, ale jednostki nieprzydatne społecznie były eliminowane i nie było zapomogi od króla dla matek ciężarnych, dla niepełnosprawnych, dla bezrobotnych. I na szczycie byl sobie jakiś faraon, cesarz, który miał wizję i ją realizował za pomocą innych ludzi, a tamci albo się podporządkowywali albo czapa

[K.....s]

@Gaku745: Czym moim zdaniem jest socjalizm nie ma żadnego znaczenia w tej dyskusji. Każda znana próba każdej formy socjalizmu zakończyła się niepowodzeniem. Jeśli masz chociaż jeden przykład, gdzie się to udało, chętnie uzupełnię swoją wiedzę. I uprzedzając - kraje skandynawskie nie są krajami socjalistycznymi, mimo wielu świadczeń i wysokich podatków.

[G.....5]

@Kormas: Moim zdaniem choćby spółdzielczość w Europie pokazuje, że socjalizm rynkowy jest rozsądną alternatywą przy dobrej implementacji.

[jos]

@Gaku745: kapitalizm ma być wydajny, socjalizm ma równać ludzi mniej wydajnych z wydajnymi. Kapitalizm większym lub mniejszym kosztem ludzi tworzy postęp, socjalizm to wegetacja na średnio-niskim poziomie.
Kapitalizm to sport, socjalizm to spacer po placu.

[G.....5]

@jos: Puste hasełka.

[jos]

@Gaku745: ale taka prawda, socjalizm nie ma osiągnięć bo nie jest ukierunkowany na osiągnięcia. A jeśli nie ma osiągnięć to nie będzie lotów w kosmos, elektrycznych samochodów, nowych technologii w rolnictwie itd.

[G.....5]

@jos: Pierwszy człowiek w kosmosie, i pierwszy sztuczny satelita to są przecież osiągnięcia czegoś, co nazwałbym pewnie "socjalizmem"...

[Trismagist]

@Jebudu: O to to to to.

[jos]

@Gaku745: nie, to nie socjalizm, to był jak najbardziej wyścig aby udowodnić, że się jest lepszym niż kapitalistyczne USA podszyty chęcią stworzenia lepszej broni. Wysłanie satelity na orbite było tożsame z wysłaniem ładunku nuklearnego na drugą stronę kuli ziemskiej. Super socjalizm. ZSRR było pierwsze bo mieli #!$%@? na ludzkie, życie ludzie tam padali jak muchy, wszystko było utajniane gdzie w stanach wszystko było medialne i dbano o ludzi, bo każdy uszczerbek

[G.....5]

@jos: SOCJALIZM JEST WTEDY KIEDY MÓWIĘ, ŻE JEST SOCJALIZM, NO CHYBA ŻE ROBI COŚ CO UWAŻAM ŻE NIE JEST SOCJALISTYCZNE, TO WTEDY ARBITRALNIE ZADECYDUJĘ ŻE TO ZASŁUGA KAPITALIZMU XD

Okay buddy xD

[K_R_S]

@Gaku745 ale zdajesz sobie sprawę, że kooperacja i budowanie modeli gospodarczych maksymalizujących jakość życia to właśnie charakterystyka kapitalizmu a nie socjalizmu? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[jos]

@Gaku745: uu, zabolało xD

[Toniejawtedy]

@Gaku745: #!$%@? ale gówno

Właśnie kapitalizm się opiera o opłacalną kooperację a socjalizm potrafi trwonić i marnować byle kooperować

Jeżeli zdobędziemy układ słoneczny to tylko dzięki kooperacji kapitalistycznej a jeżeli umrzemy z głodu to kooperacji socjalistycznej

[K.....s]

@Gaku745: No i gdzie ta rozsądna implementacja jest? Rozsądnie działająca spółdzielczość korzysta z mechanizmów wolnorynkowych w celu zapewnienia zysku (również materialnego, ale niekoniecznie) określonej grupie osób. Weźmy dobrze działające spółdzielnie mieszkaniowe, które wynajmują posiadane powierzchnie, a z osiągniętego zysku finansują remonty. Czasem na małą skalę nawet to działa, chociaż w wielu przypadkach są źródłami gigantycznych przekrętów. Wypracowanie zysku dla grupy interesariuszy... czy nie brzmi to przypadkiem jak kapitalizm?
Nie do końca

[G.....5]

@Kormas: Mam na myśli spółdzielnie pracy. Chcesz podeślę tobie dane, odnieś się do nich:

Długowieczność i odporność

Według analizy wszystkich przedsiębiorstw w Urugwaju w latach 1997-2009, spółdzielnie pracownicze mają o 29% mniejsze szanse na zamknięcie po uwzględnieniu takich zmiennych, jak przemysł. [#] We Włoszech spółdzielnie pracownicze, które zostały utworzone przez pracowników kupujących firmę w obliczu zamknięcia lub wystawienia na sprzedaż, mają 3-letni wskaźnik przetrwania wynoszący 87%, w porównaniu z 48% wszystkich

[K.....s]

@Gaku745: Ciekawe dane o spółdzielniach pracy, poczytam sobie dokładniej potem, dzięki! Jedyne co rzuca się w oczy, to prezentowanie danych z różnych spółdzielni pracy (nawet z różnych krajów), tak jakby to wszystko były zalety tego samego rozwiązania. Może się okazać, że długowieczność i odporność faktycznie jest wyższa, ale wtedy już kosztem stabilności wynagroszeń, czy wydajności. Muszę przeczytać i ocenić wiarygodność podlinkowanych źródeł, być może tam znajdę odpowiedź. Niestety, część linków nie

[G.....5]

Za chwilę będziesz jeszcze jakimś odłamem dla potrzeb dyskusji? Jak zacznę dopytywać, to się okaże, że z anarchizmu też bierzesz tylko małą część. Proponuję nie identyfikować się z konkretnymi nurtami, jeśli zgadzasz się z nimi tylko w pewnym zakresie. Nic złego w czerpaniu z różnych źródeł (ba, przeciwnie!), tylko po co się w ten sposób szufladkować.

@Kormas: Nie no, chyba dość często pisałem że jestem anarchosyndykalistą. Anarchosyndykalizm opiera się na ruchu

[1marcin1]

@Gaku745: Weź leki zanim coś napiszesz w internecie.

[G.....5]

@1marcin1: Skąd wiesz że nie biorę?

[1marcin1]

@Gaku745: dobrze, że bierzesz tylko zwiększ trochę dawki. Po co piszesz o ekonomii nie mając żadnego pojęcia? Nawet nie próbujesz zrozumieć tylko układasz w głowie wymyślone scenariusze.

[G.....5]

@1marcin1: ( ͡º ͜ʖ͡º)

Podparłem to co piszę badaniami.

[Mack_Lanegan]

@Gaku745: wybitny wysryw xD

[G.....5]

@Mack_Lanegan: Przyzwyczajaj się, bo ludzi, którzy myślą tak jak ja wyłącznie będzie przybywać w ostatnim stadium późnego kapitalizmu.

[Mack_Lanegan]

@Gaku745: z tym myśleniem to się nie rozpędzaj ( ͡º ͜ʖ͡º)

[G.....5]

@Mack_Lanegan: ( ͡º ͜ʖ͡º)