[r.....6]

Tak słuchałem sobie ostatnio tego gościa i już zdecydowanie nie dziwię się, że to on w sondażach zyskiwał, a - trochę wbrew logice - Lewica traciła. To jest kompletna intelektualna i merytoryczna przepaść, poważnie. Posłowie Lewicy wyglądają przy nim jak małe dzieci, którym wydaje się, że robią rewolucję i tuż tuż obejmą władzę, gdy on bardzo celnie punktuje rzeczywistość i twardo stąpa po ziemi.

Ma też zasadniczą zaletę - jest bardzo antypisowski i nie robi wojen na opozycji. A mam często wrażenie, że Lewica woli walczyć na opozycji i mniej krytykuje PiS niż taką PO. Pamiętam, jak po wyborach prezydenckich rzucili się irracjonalnie i agresywnie na Trzaskowskiego. Bo oni taką mają właśnie mentalność - myślą, że im mocniej uderzą w opozycję, tym bardziej ta opozycja się ugnie i wyborcy przyjdą do nich. Nie uda się, efekt odwrotny? Próbujemy ponownie. Hołownia jeśli atakuje, to tylko PO, głównie za ich stare czasy. Ale robi to rzadko i jeśli już - to celnie, tak, że nie ma wątpliwości, że ma rację.

W dodatku Hołownia świetnie diagnozuje obecne problemy. Nie wiem, jak byłoby z ich ewentualnym rozwiązaniem, ale na pewno bardzo dobrze diagnozuje rzeczywistość (a przynajmniej jest to bliskie mojemu spojrzeniu na rzeczywistość).

Ma tę wadę, że jest za zaostrzeniem przepisów aborcyjnych, ale jednocześnie nie jest takim człowiekiem jak Kaczyński czy Konfederaci, którzy chcieliby to wciskać ludziom na siłę, więc trudno, trzeba to przełknąć.

* żeby nie skłamać wyłączam z tego grona niemądrych posłów Lewicy Rozenka. To akurat inna bajka. On zresztą moim zdaniem bardzo nadaje się do Polski 2050 i coś czuję podskórnie, że tam wyląduje kiedyś

#4konserwy #neuropa #konfederacja #holownia #protest #aborcja #polityka #polska2050 #bekazpisu #lewica #razem

[Rapidos]

Ma tę wadę, że jest za zaostrzeniem przepisów aborcyjnych

@rorf46: Tutaj chyba nie do końca tak jest, bo z tego co ja zrozumiałem, to on chciałby, żeby stan prawny odzwierciedlał pogląd większości społeczeństwa, czyli na dzień dzisiejszy byłby za zachowaniem kompromisu, a w perspektywie, wraz z liberalizowaniem się społeczeństwa, pewnie mogłoby dojść do jego złagodzenia.
Niechęć do aborcji to jego osobisty pogląd.

Ja mam największe obawy w kwestii budowania zaplecza.

[2mack]

@TenTypZez: poglądy prywatne ma jasne i od dawna znane (jak ktoś nie ma o tym pojęcia, ale to nie problem Hołowni). Tylko z tego co Ty piszesz wynika to co teraz się dzieje w Sejmie, czyli jest wojna poglądów, a nie rozwiązywanie problemów.

[LebronAntetokounmpo]

Hołownia ma przynajmniej jedną ważną cechę w polityce - jest niezatapialny.

@szef_foliarzy: stary, on w tej polityce jest rok xd

[Huyochita]

@rorf46: Atak Lewicy na opozycje nie jest irracjonalny, jest bardzo racjonalny jeżeli weźmiemy pod uwagę interes samej Lewicy.
Przepływ elektoratu podczas wyborów prezydenckich pokazał, że są to w dużej mierze wyborcy liberalni, których dzielą z PO. Dobry wynik Lewicy w ostatnich wyborach do Sejmu to w dużej mierze odebranie liberalnie-światopoglądowych wyborców Platformy (co tyczy się również Hołowni).

W tym przypadku ich działanie JEST racjonalne. Żadna z partii opozycyjnych nie gra pod jakiś nieokreślony interes "zjednoczonej opozycji" tylko o własny interes partyjny, gdyby było inaczej to Platforma nie wystawiła by Trzaskowskiego, tylko poparła Hołownie żeby zrzucić Dudę ze stołka. Ich też nie można za bardzo za to winić, taka jest polityka.

Jeżeli Lewica nie będzie walczyć o liberalny elektorat (Hołownia, PO), to jak pokazały wybory prezydenckie - skończy pod progiem. A wtedy znowu będziemy mieli sejm złożony z samych

[r.....6]

@Huyochita: ciekawe więc, dlaczego na opozycji tylko Lewica atakuje innych? Tylko oni są takimi geniuszami? W prezydenckich też bezsensownie atakowali innych i skończyło się to tak, jak skończyło.

[2mack]

@Huyochita: zobacz, że w tym komentarzu akceptujesz, a wręcz pochwalasz stawianie interesu partyjnego ponad rozwiazywanie problemów Polski. Rozumiem, że tak działa polityka ale nie możemy czegoś takiego akceptować, ugrupowania które tak robią, np. PO powinny się znaleźć na śmietniku historii

[Huyochita]

@rorf46:
W prezydenckich skończyło się jak się skończyło, bo właśnie nijaki kandydat Biedroń ( nie potrafił jasno się określić na temat równości małżeńskiej w czasie debaty) nie potrafił wyjść z ostrzejszym przekazem i zginął pośród innych kandydatów. Fajnopolacy liberalni woleli zagłosować na Trzaskowskiego albo Hołownie. Hołownia nie jest lewicowy, krytykowanie go z pozycji lewicowych jest więc uzasadnione.

Poza tym, nie dziele twojego sentymentu jakby Lewica była tylko stroną, która atakuje

[shiromaru]

@rorf46: Problem lewicy polega na tym, że wielu z nich to ideowcy, którzy bardziej nienawidzą "zdrajców idei" (czyt. innych lewicowców lub, co gorsza, liberałów) niż opcji po drugiej stronie kompasu politycznego (populistów i far-rightu). Ogólna nienawiść młodych lewaków do SLD jako opcji "neolieralnej" jest chyba dobrym tego przykładem.

[Huyochita]

@2mack: Każde ugrupowanie w polskiej polityce tak robi.

Poza tym, Lewica musi walczyć o zrealizowanie swojego programu. Jeżeli będzie pod progiem w sejmie, a PO z Hołownią zrobią sami rząd "kompromisowy" fundujący Polakom dokładnie te same problemy, które dały Polsce hegemonie PiSu na długie lata... to jaka z tego korzyść dla Polski?

Trzaskowski wstawi sobie tęczową flagę na profil FB albo podświetli PKiN?

[2mack]

@Huyochita: jakie problemu PO z Hołownią ufundują?
Jak lewica chce zrealizować swój program, to niech go promuje i zachęca do jego popierania. Atakowanie prawicy albo centrum, że nie ma lewicowych poglądów jest śmieszne i wcale nie zachęca do popierania postulatów lewicowych.
Tak, ugrupowania w sejmie tak robią i dlatego polska polityka to g*wno, a Ty to popierasz.

[d.....e]

Ma też zasadniczą zaletę - jest bardzo antypisowski

@rorf46: [X] doubt

wydaje się kukizem 2, który ma odciągnąć ludzi od prawdziwej opozycji, a potem głosować jak pan Kaczyński kazał.

A potem "na spokojnie trzeba porozmawiać czy trzeba zmuszać kobiety do gwałtów"

[Tytanowy]

@kubex_to_ja: Są dwie partie libertariańskie - nawet nie sprawdziłeś, a powoelasz kłamstwo.

[Huyochita]

@2mack: PO było bierne wobec rosnących problemów społecznych w Polsce, wobec rosnących nierówności. Wbrew pozorom, ludziom nie śpieszy się do tego było przed PiSem.

Atakowanie prawicy albo centrum, że nie ma lewicowych poglądów jest śmieszne i wcale nie zachęca do popierania postulatów lewicowych.

No cóż, nie zgadzam się z tym. Lewica jako ruch musi podkreślać swoją odrębność, tożsamość i autonomię, żeby mogła nazywać się lewicą. Powiem coś kontrowersyjnego, ale zadaniem Lewicy nie jest bycie w centrum, ani nie jest robienie dobrze PO albo

[Deska_o0]

@rorf46: typ nie z mojej bajki, ale nie widzę nikogo kto bardziej zasługiwałby na głos, najwyżej się zawiodę, w innych przypadkach mam to pewne ¯\_(ツ)_/¯

[kubex_to_ja]

@Tytanowy: ?

[Tytanowy]

@kubex_to_ja: !

[2mack]

@Huyochita: przecież Hołownia chce związków partnerskich. Atakowanie innych za to, że nie popierają naszych postulatów jest zdecydowanym błędem i widać, że nie działa. Nie zachęca w żaden sposób do popierania postulatów lewicowych, a za to dodatkowo polaryzuje społeczeństwo i daje paliwo ruchom prawicowym. To, że lewica będzie bardziej lewicowa, nie sprawi, że społeczeństwo stanie się bardziej lewicowe. Niech sobie będą w sejmie i głoszą swoje postulaty, ale wojny na opozycji

[2mack]

@diogene: najbardziej antypisowski polityk ma dobrze robić Kaczyńskiemu? Pamiętają również, że wyborcy PiSu też muszą mieć na kogo zagłosować, jeśli nie chcemy by PiS ciągle zagłosował. A oni na pewno nei zagłosują na PO, czy lewice, a na konfederację tylko katotalibowie z PIS zagłosują.

[Ancymoon1]

@rorf46 co do aborcji to tam chyba on jest za kompromisem. Ale powiem Ci dlaczego. On czasem trochę przegina, i gra pod publiczkę. Mówi to co ludzie chca usłyszeć, to co sami między sobą mówią. Trochę populizm. Ale jeżeli pis straci wladze to warto

[Huyochita]

@2mack:

przecież Hołownia chce związków partnerskich

okej, no to za równość małżeńską, aborcje, adopcje przez pary jednopłciowe czy w każdym innym punkcie programowym w którym się