[I.....u]

9 lipca 1947 roku rząd polski na polecenie władz sowieckich odrzucił propozycję udziału w Planie Marshalla.
https://wielkahistoria.pl/plan-marshalla-a-polska-ile-miliardow-dolarow-stracilismy/
#ciekawostki #ciekawostkihistoryczne #historia #kartkazkalendarza #gruparatowaniapoziomu

[antektenhard]

@f4lcon: wolnorynkowe reformy a branie hajsu z usa na zakup towarow z usa nie ma za duzo wspolnego ale znajomi marshalla sobie zarobili

[jeerrry]

@babisuk: Dostała od Józefa 400 mln, a możesz powiedzieć ile w zamian za to musieliśmy wysłać do ZSRS węgla i innych surowców? Że o korekcie granic nie wspomnę.

[konmad]

Obecność po drugiej stronie żelaznej kurtyny byłaby spoko, ale plan Marshalla to jedna z mniejszych korzyści jakie obecność tam dawałaby.

@babisuk: A jakie obecność tam dawałaby? Dostaliśmy 1mld USD czy PLN? To dalej 3x mniej niż Anglia, zaciekawiłeś mnie tematem.

[v.....a]

Plan Marshalla to były grosze

@babisuk: bo to nie chodzi o pieniądze.

To co daje dobrobyt to nie kasa tylko praworządność, silne państwo i brak korupcji. W Rosji są pieniądze a jest bieda, dlaczego? Bo pieniądze są u oligarchów a nie mniej lub bardziej równomiernie rozłożone wśród obywateli

Plan Marshalla dla Europy Zachodniej był tym czym UE dla Wschodniej 50 lat później - dojrzały system kontroli i audytu który upewnia się

[v.....a]

@babisuk: mniej więcej tak czego najlepszym przykładem jest dzisiaj bogata Finlandia która w planie Marshalla nie wzięła udziału

Ale były też pozafinansowe punkty planu które pewnie jakoś tam pomogły.

Audytor z Ameryki który mówi gdzie najlepiej alokować środki:

The Marshall Plan money was transferred to the governments of the European nations. The funds were jointly administered by the local governments and the ECA. Each European capital had an ECA envoy, generally

[RafB]

@InspektorNadzoru: Ciekawostka: Przynajmniej korzystaliśmy z pomocy materiałowej w ramach programu UNRRA: Przesłano nam Krowy, Konie (Słynna scena z "Sami Swoi" - a taki był ładny: "Amerykański"), kury, maszyny, wyposażenie szpitalne itp... ZSRS zabronił korzystać z fundusz i próbował "pomagać" po swojemu... np. dając PKiN

[v.....a]

jaki % wydatków to te magiczne aquaparki? Większość i to zdecydowana to infrastruktura.

@babisuk: tak, infrastruktura to rzecz dobra i przydatna, nie wątpię. Nie jestem żadnym eurosceptykiem uważam że ich pomoc (głównie w postaci projektów unijnych ze ścisłymi regułami rozliczania) jest bardzo pomocna w przeciwdziałaniu korupcji

Ale infrastruktura to jedno, przemysł to drugie - chciałbym jednak widzieć jakieś inwestycje w firmy które coś tworzą. Spory grant na R&D na produkcję własnej

[chmlu]

@babisuk: Największą przeszkodą była i jest polaczkowatość, złodziejstwo, robienie na złość somsiadowi. Politycy politykami, nie można zwalać wszystkich przywar na innych - a bo nie dali, a bo zabrali.

Do roboty trzeba się wziąć.

[babisuk]

Spory grant na R&D na produkcję własnej technologii

@vasco_da_gama: granty są i miają miejsce - polskie uczelnie i laby odmieniły się potężnie przez ostatnie 15 lat, w sporej mierze dzięki środkom z UE. Zwiększona mobilość naukowców to też tego zasługa.

Duży zastrzyk kapitału dla firm produkujących maszyny przemysłowe - na tyle duży żeby były wstanie przebić niemieckie i amerykańskie płace i sprowadzić niezbędnych specjalistów.

pomoc publiczna poza rynkowymi zasadami ma ograniczone

[konmad]

Dekady pracy i spokojnego wzrostu są nieporównywalnie ważniejsze niż plan marshalla na początku tej drogi.

@babisuk: myślę że najważniejszy wpływ na gospodarkę to kapitalizm. Zobacz jak Polska gospodarka odbiła po 89. Mogła tak odbić zaraz po wojnie 44lata wcześniej.

[konmad]

@babisuk: nie wiem jak kuce w mokrych snach postrzegają kapitalizm. Ale jego założenia jasno mówią, że musi istnieć silne państwo, którego zadaniem jest obrona społeczeństwa, przeciwdziałanie monopolom, usprawnianie administracji i aktów prawnych. Państwo musi też uczestniczyć w procesie negocjacji gospodarczych z innymi państwami. Obecnie wszystko idzie w drugim kierunku.

[v.....a]

Ale widzę jak działą świat i nie sądzę, że to co piszesz miałoby go stworzyć.

@babisuk: nie twierdzę że sam dostęp do kapitału nagle stworzyłby polski przemysł - jest jeszcze więcej puzzli które musi się ułożyć w pełną układankę (między inni naprawa szkolnictwa wyższego, wspomniane sprawne państwo - sądownictwo i audytorzy oraz po prostu zwyczajne szczęście)

Natomiast obawiam się że w gospodarce kapitalistycznej kapitał jest tym najważniejszym - i jakkolwiek pomoc