[tallman]

Z cyklu:

Komunizm to władza radziecka plus elektryfikacja całego kraju

W. Lenin

Poziom życia robotnika w ZSRR przewyższał poziom życia robotnika w USA. Zawdzięczano to wybitnym centralnym planistom i geniuszowi Stalina, którzy swoimi trafnymi decyzjami o alokacji kapitału napędzali PKB Związku Radzieckiego na niespotykaną nigdzie skalę. Emigracja do tego raju była marzeniem każdego. Idylla trwała by nadal gdyby nie spisek złych kapitalistów, którzy doprowadzili do jego upadku.


#korwin #jkm #libertarianizm #liberalizm #komunizm #ekonomia #gospodarka #historia #4konserwy #bekazlewactwa #neuropa #gruparatowaniapoziomu #antykapitalizm

[PeknietaMorda]

@tallman: Tak przewyższał poziom życia w Ameryce, że zakazano filmu Grona gniewu bo pokazywał że nawet bardzo biedni Amerykanie jeżdżą samochodami

[J.....o]

@tallman: @PeknietaMorda: Ale jak to? Przecież w kapitaliźmie ciągle brakuje towaru na półkach!1!1

[piter259]

@tallman: dziwne ze zawsze byli na plusie, to w końcu kiedy był kryzys że ZSRR zbankrutował?

[f.....e]

@tallman: Efektywność planowania jest uzależniona od długości okresów na jakie zachodzi takie planowanie. Dzisiaj przy pomocy komputerów można planować redystrybucję niemalże na bieżąco. Takie planowanie zachodzi już dzisiaj w wielu prywatnych firmach.

[tallman]

@f_l_o_w_e_r_j_u_c_e: oj tak tak byczq. Wystarczy spojrzeć na planowanie w spółkach skarbu państwa. Że też nie wstyd ci postować tego cringe'owego mema. Już widzę jak 3 krótkie wzorki rozwiążą problemy kalkulacji ekonomicznej. Nawet sprawdziłem kim byli ci wielcy uczeni i wszyscy stworzyli te swoje teorie w połowie 20 wieku a jakoś ZSRR przed upadkiem to nie uratowało xD Zresztą socjaliści już prawie 100 lat temu twierdzili, że ten problem da się

[angor86]

@f_l_o_w_e_r_j_u_c_e: chyba bardziej problemu spłaszczyć się nie da.

Efektywność planowania zależy od wielu czynników. Nieprawdą jest, że da się planować na bieżąco, nie jesteś w stanie przygotować się na wszelkie ewentualności. To co możesz ogarnąć to najwyżej przygotować plan (algorytm) i go korygować.

W firmach nie planuje się redystrybucji na bieżąco. Tak, algorytmy obliczają współczynniki, natomiast devyzje zapadają na kilka miesięcy w przód.

Najważniejszym problemem centralnego planowania nie była długość planu

[t.....k]

@f_l_o_w_e_r_j_u_c_e co więcej: takie planowanie centralne zawsze zachodziło w prywatnych firmach i będzie zachodzić, nie ma firmy bez jakiegoś prezesa, zarządu czy właściciela który nadaje kierunek przedsiębiorstwu,, to jest tak strasznie oderwany argument że nawet jak na moją podstawową wiedzę o ekonomii udało mi się to wychwycić

w firmie pracownik nie może sobie robić rzeczy na koszt firmy bez wcześniejszego nakazu lub przyzwolenia od przełożonego bo go #!$%@?ą

na tej podstawie można

[prewenaza]

@f_l_o_w_e_r_j_u_c_e: i dlatego prywatne firmy nigdy nie upadają. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[f.....e]

@tallman:

Nawet sprawdziłem kim byli ci wielcy uczeni i wszyscy stworzyli te swoje teorie w połowie 20 wieku a jakoś ZSRR przed upadkiem to nie uratowało xD

No właśnie, nie uratowało bo nie zostało to zaimplementowane. Ogólnie historia gospodarki ZSRR to bardzo skomplikowany temat, każdy kto dochodził do władzy miał inne pomysły na reformy w jej wnętrzu. Nawet za Lenina był bardziej liberalny okres, bo był problem z zaniedbanym sektorem rolniczym.

[tallman]

@f_l_o_w_e_r_j_u_c_e: wenezuela znacjonalizowała większość najważniejszych gałęzi gospodarki i to nie jest socjalizm? Kryzys wziął się z porażki centralnego planowania bo to właśnie rząd przez swoje decyzje wpłynął na to, że była ona uzależniona od ropy i zamiast produkować inne dobra to je importowała. Pozniej przez kolejne złe decyzje i dodruk pieniądza pociągnął ją na dno. W systemie wolnorynkowym nie miałoby to miejsca. Ranking korupcji prawie idealnie pokrywa się z odwróconym rankingiem

[f.....e]

@tallman Żeby mówić o socjaliźmie to musiała by być znacjonalizowana w takim wypadku cała gospodarka. Tylko zauważ że profit przez długi czas zapewniał bardzo ładny poziom socjalny. W swoim wypadku Wenezuela była takim stylem gospodarki mieszanej bardzo podobna do Kanady. W rankingu jest to zauważalne i w kwestii Burkiny Faso, Sankara bardzo w interesujący sposób rozprawił się z korupcją. Obniżył ostro wynagrodzenia wszystkim urzędnikom włączając w to siebie, wyprzedał wszystkie rządowe mercedesy

[tallman]

@f_l_o_w_e_r_j_u_c_e: No tak to nie był prawdziwy socjalizm bo jakieś małe rodzinne firmy pozostały w prywatnych rękach. Jak wziąłbym kredyt i przestał pracować, to też przez kilka miesięcy żyłbym jak król, ale to nie czyni ze mnie dobrego gospodarza. Poziom socjalny był zapewniony tylko dzięki wzrostom ceny ropy. Sankara zginął z rąk osoby, która przejęła po nim władzę jak to zwykle w rewolucjach bywa. Nawet jeśli trafi się anioł w postaci

[f.....e]

@tallman: Sankara był świadomy że w wojsku jest proFrancuska opozycja. On doskonale widział że i tak ktoś go chce załatwić, dlatego zgodził się pojechać na tamto spotkanie z którego już nie wrócił.

[RedRight]

@tallman: @f_l_o_w_e_r_j_u_c_e ZSRR prosperowało przez co najmniej 55 lat i przeszło wszelkie próby: wojna totalna z III Rzeszą i budowanie dobrobytu konsumenckiego większego niż w USA. Nie zdradzę ci dlaczego upadło.

To bezpośrednio sfalsyfikowało zarzut o braku możliwości kalkulacji. Austriacka szkoła ekonomii została zepchnięta do roli sekty. Musieli odpowiadać, że ZSRR to "nie był prawdziwy socjalizm". W rzeczywistości nie był to lepszy argument niż No true Scotsman.

Jak kalkulowano w

[tallman]

Nie zdradzę ci dlaczego upadło.

@RedRight:

[bh933901]

To bezpośrednio sfalsyfikowało zarzut o braku możliwości kalkulacji. Austriacka szkoła ekonomii została zepchnięta do roli sekty. Musieli odpowiadać, że ZSRR to "nie był prawdziwy socjalizm".

XD niemożność kalkulacji ekonomicznej w socjalizmie nie polega na tym, że nie da się wymyślić jakiegoś algorytmu tej kalkulacji, bo wymyślić zawsze jakiś się da, zwłaszcza po jabolu. Problem polega na tym, że kalkulacja ta nie będzie uwzględniać indywidualnych preferencji konsumentów, tylko wyobrażenie o tych preferencjach (a