[tgdnx]

Jak powinien wyglądać rozdział państwa od religii?

Rozważmy przyszłość Polski w kwestii świeckości państwa. Jakie postulaty zmian powinny być lobbowane? Do głowy przychodzą mi takie propozycje:
1. Usunięcie nauczania religii z placówek oświaty. Religie mogłyby być nauczane np. w placówkach organizacji religijnych. Uchroni to nas przed indoktrynacją islamską czy katolicką dzieci w miejscach związanych z nauką.
2. Utrzymanie organizacji religijnych powinno odbywać się z podatków wyłącznie zadeklarowanych wiernych, tak jak jest to zorganizowane w Niemczech. Dzięki temu nie będziemy finansowali z podatków m.in. ośrodków islamskich.
3. Organizacje religijne powinny podlegać pod takie same zasady jak każda organizacja NGO. M.in. w kwestiach podatkowych. Organizacje religijne powinny dokumentować i rozliczać się z dochodów. Pomoże to nas uchronić przed finansowaniem terroryzmu fundamentalistów religijnych.
4. Obraza uczuć religijnych powinna być usunięta z kodeksu karnego.
5. Organizowanie marszy i procesji religijnych powinno odbywać się na takich samych warunkach jak dla każdego marszu świeckiego. Organizacja religijna powinna złożyć wniosek o pozwolenie przemarszu przez miejsca publiczne.

Co o tym myślicie? Wydaje mi się, że są to całkiem realne rozwiązania, które można byłoby wdrożyć w Polsce w najbliższych 10-20 latach.

Macie jeszcze jakieś propozycje?

#religia #islam #katolicyzm #ateizm #swieckiepanstwo #polska

[Ignacy_Patzer]

@tgdnx: A dlaczego właściwie organizacje religijne mają być finansowane z podatków zadeklarowanych wierzących, a nie po prostu z darowizn? Prawnie rozumiem, że miałyby podobny status jak fundacje (co wiąże się z masą przedmiotowych zwolnień podatkowych)?

[Ignacy_Patzer]

@xandra: To samo mówili w wieku XIX, potem XX, a jakoś niewiele się zmieniło (na całym świecie ostatnio nawet zmniejsza się odsetek ateistów).

[Ignacy_Patzer]

@tgdnx: A i na takie rozwiązanie w sprawie finansowania Kościoła i innych związków wyznaniowych byłbym może w stanie przystać dopiero w sytuacji absolutnego państwa minimum.

[xandra]

@Ignacy_Patzer: Jest wręcz odwrotnie http://www.national-geographic.pl/ludzie/tracimy-wiare-najnowsza-religia-nr-1-na-swiecie-to-brak-religii ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Ignacy_Patzer]

@xandra:

Bezwyznaniowcy nie przejmują jednak Ziemi już w tym momencie. W wielu częściach świata, zwłaszcza w Afryce Subsaharyjskiej, liczba wierzących rośnie tak szybko, że w skali światowej liczba bezwyznaniowców zmniejszy się za 25 lat. Jak określił to jeden z naukowców, świat zaczyna dzielić się na “laicyzujący się Zachód i szybko powiększającą się resztę”. (Innym mocno świeckim krajem są Chiny, gdzie rewolucja kulturalna tłumiła religię przez dziesiątki lat, podczas gdy w niektórych

[xandra]

@Ignacy_Patzer:

Ateizm jest też związany z edukacją, mierzoną przez osiągnięcia akademickie (ateiści w wielu miejscach zwykle mają ukończone studia) albo wiedzę ogólną o wielu różnych wierzeniach na świecie ( stąd teorie, że dostęp do Internetu sprzyja ateizmowi).

[Ignacy_Patzer]

@xandra: Jak ma się to do twojej pierwotnej tezy o rosnącym udziale ateistów w populacji?

[xandra]

@Ignacy_Patzer: Przeczytaj cały tekst ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Ignacy_Patzer]

@xandra: Złotko, najpierw próbujesz zaprzeczyć statystyce, nie dostrzegasz trendów demograficznych (i tego, że generalnie bardziej religijne rodziny/populacje mają więcej dzieci, a Zachód po prostu wymiera), rzucasz cytat o związku ateizmu z edukacją, który do twojej pierwotnej tezy ma się nijak, a teraz każesz mi przeczytać cały tekst (który swoją drogą jest mocno skupiony na USA). Nie mam pojęcia o co ci chodzi.

[xandra]

@Ignacy_Patzer: Widziałeś Idiokrację? To może nie jest film o religii, ale świetnie pokazuje, że ciemnota i debilizm najszybciej się rozmnażają ( ͡° ͜ʖ ͡°) Przejrzyj statystyki, najwięcej wierzących jest na wsiach i z podstawowym wykształceniem. Religia i nauka nie idą w parze, a jeśli już to rzadko ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Ignacy_Patzer]

@xandra: Nie widziałem "Idiokracji", w ogóle filmy oglądam dość rzadko. Tak chętnie miotasz "ciemnotą i debilezmem", a co z tobą? Jesteś naukowcem, skończyłaś w ogóle jakieś studia (a jeśli tak, to jakie)?

[xandra]

@Ignacy_Patzer: Z zawodu jestem grafikiem komputerowym 2d/3d/DTP z zamiłowania muzykiem, a skończyłam studia informatyczne, możesz mi mówić pani magister ( ͡° ͜ʖ ͡°) Lubie się bawić syntezatorami substraktywnymi, szczególnie tymi starymi, tu Roland Juno 60 ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[tgdnx]

A dlaczego właściwie organizacje religijne mają być finansowane z podatków zadeklarowanych wierzących, a nie po prostu z darowizn?

@Ignacy_Patzer: z tego co mi wiadomo podatek w Niemczech, do którego się odnosiłem, jest formą nieobowiązkowej daniny. Jeżeli się nie deklarujesz jako osoba religijna to nie płacisz.

A i na takie rozwiązanie w sprawie finansowania Kościoła i innych związków wyznaniowych byłbym może w stanie przystać dopiero w sytuacji absolutnego państwa minimum.

@Ignacy_Patzer:

[xandra]

@tgdnx: Ależ niech sobie wierzą, tylko zdecydowane nie dla ich głosów w wyborach, religia to biznes, pieniądze i władza, odciąć koloratki od państwowej kasy i masz nagły zanik wiary ;)

[Ignacy_Patzer]

@tgdnx: Ale dlaczego mam płacić na Kościół daninę we wskazanej przez państwo wysokości i terminie, a nie po prostu rzucić proboszczowi banknot (albo kilka) na tacę? I dlaczego mam płacić podatki na np. Teatr Powszechny (który też jakoś specjalnie niezbędny do funkcjonowania kraju nie jest), a nie na swoją wspólnotę wyznaniową?

[Ignacy_Patzer]

@xandra: Chyba też wypadałoby się przedstawić. Jestem studentem rachunkowości drugiego roku. Magistrem pewnie nie będę (chciałbym podjąć pracę po licencjacie). Naukowcem żadne z nas nie jest, a "Panią magister" mogę tytułować farmaceutkę w aptece. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Dlaczego (szczególnie w sytuacji całkowitego odcięcia finansowania) Kościół miałby nie wypowiadać się na tematy związane z polityką?

[xandra]

@Ignacy_Patzer: Ponieważ koloratki od zawsze pchały się do polityki. To, że popierają tych, których popierają nie jest żadną tajemnicą, przydupasy Rydzyka jak Maciar i Szyszko długo grzały tyłek na państwowych posadkach, obaj kompletnie się skompromitowali, nie tylko merytorycznie... Cóż pisać więcej ;)
Cóż, mgr xandra brzmi dziwnie xDDD

[grubson234567]

2. Utrzymanie organizacji religijnych powinno odbywać się z podatków wyłącznie zadeklarowanych wiernych, tak jak jest to zorganizowane w Niemczech. Dzięki temu nie będziemy finansowali z podatków m.in. ośrodków islamskich.

@tgdnx: Super pod warunkiem że będzie to opodatkowanie nie obowiazkowe. Tz nie deklarujesz przynależnośći do religii = nie płacisz. Ponadto obywatel wierzący powinien wskazać organizację religijną jaką chce wspierać. Coś jak 1%.

Macie jeszcze jakieś propozycje?

Nowelizację ustawy z dnia 31 stycznia

[rasmor]

@tgdnx: to nie jest tak, że istnieje tylko jeden model świeckiego państwa i jest to model francuski. A co do postulatów jestem za, z małym wyjątkiem co do punktu 5. Czy mowa ty również o konduktach? Takie ograniczenie mocno by utrudniło przeprowadzanie pogrzebów.

@xandra: prezentujesz sobą najgorszy trend upodabniający ateistów do rasistów

[xandra]

@rasmor: Po prostu mówię nie ciemnocie i zabobonom ( ͡° ͜ʖ ͡°) Religia to biznes, odcinasz kiecoków od państwowej kasy (której się nakradli przez 22 lata Komisji majątkowej) i kończy się ich wiara ( ͡° ͜ʖ ͡°)