[eoneon]

"Populistyczna, antypolska obniżka wieku emerytalnego".

Co powiecie na taką "narodową" retorykę w dyskusjach z PiSowcami?

To że jest populistyczna i antypolska łatwo wykazać, nawet PiSowscy posłowie nie mieli nic do powiedzenia na jej obronę przed feralnym głosowaniem poza "lud tak chciał". Dlatego jest populistyczna. A czemu antypolska? Bo przy naszej - prawie najgorszej na świecie - demografii wysyłanie 60-latek na emeryturę skończy się niechybną (i już zapowiadaną np. przez minister Emilewicz) podwyżką ZUSu i PITu dla cokolwiek lepiej zarabiających, co zachęci młodych (zwłaszcza najbardziej produktywnych) do emigracji. I tak jak np. przeciętny #programista15k do tej pory wolał mimo mniejszych zarobków tutaj zostać, bo rekompensowało mu to tańsze życie i mniejsze podatki, tak teraz całą motywację szlag trafi, bo daniny będą wysokie, a nie pójdą na usługi publiczne, tylko do ręki emerytów, którzy przy obecnym bezrobociu są zauważani przez pracowników (np. ostatni news o Biedronce, która szkoli osoby 50+), więc często mogliby pracować. Emigracja młodych jeszcze pomniejszy bazę podatkową, co wymusi kolejne dociążenie gospodarki daninami i tak w kółko. Jak w Grecji.

Nie stać na to Szwedów, nie stać Francuzów (wszędzie dzietność w okolicach 2.0, a u nas mimo 500+ 1.3-1.4, już nie wspominam o bilansie imigracyjnym), a nas stać? Zadławimy się tą kiełbasą wyborczą

Od razu odpowiadam na typowe zarzuty:
- jeśli ktoś jest chory, to od tego są renty
- "prawa nabyte" w tym przypadku nie obowiązują choćby temu, że nie można obiecywać rzeczy niemożliwych, i tak się ten "deal" rozleci i tak się rozleci - pytanie z jakim hukiem i w jakim stanie będzie kraj
- "system i tak się zawali" - cokolwiek system nie zrobi, emeryci ani nie wyemigrują, ani nie znikną, a będą mieli sporą motywację do głosowania na partie, które niezależnie od okoliczności będą im dostarczać emerytury. Nikt też nie pozwoli sobie na to żeby głodowali, to już nie ten poziom rozwoju ludzkości. Mamy tylko dwa wyjścia: działać rozumnie i minimalizować kłopoty (np. inwestować kasę niewydaną na wcześniejsze emerytury na zdrowie osób w wieku 50+) albo na zasadzie "hulaj dusza, piekła nie ma" pogarszać sprawę jednocześnie a) zadłużając kraj, b) pozbywając się młodych, c) pozbywajac się pracy osób starszych, które mogą pracować, i związanego z tym wzrostu gosp.


#polityka #4konserwy #neuropa #emerytury #starosc #gospodarka #ekonomia

[NieBojeSieMinusow]

@eoneon:

"Populistyczna, antypolska obniżka wieku emerytalnego". Co powiecie na taką "narodową" retorykę w dyskusjach z PiSowcami?

nie ma o czym dyskutować, sformułowanie zgodne z prawdą, pozdrawiam

[Strain]

@eoneon: Dodałbym, że ta obniżka wieku emerytalnego jest lewacka.

[kurczok]

Nie jest
@Strain:

[Strain]

@kurczok:

Ok. Przyznawanie obywatelom świadczeń socjalnych w wcześniejszym wieku nie jest lewackie.

[Pantokrator]

@kurczok lewactwo kocha system emerytalny. Nic tak pięknie nie uzależnia obywateli od państwa, nic tak uroczo nie drenuje kieszeni, nic tak doskonale nie nadaje się do rozkradania i "redystrybucji" (czyli w sumie też rozkradania). Obniżka wieku do tego podoba się wszelkiego rodzaju roszczeniowcom, którym "się należy". A wychodzenie z kasą do takich ludzi to esencja lewackiego gospodarowania.

[kurczok]

@Strain: Nie jest - nie myl populizmu z lewactwem.

[kurczok]

@Pantokrator: Ojojoj. Lewactwo kocha system emerytalny - owszem. Ale lewactwo po protu nie ucieka z krzykiem na widok kalkulatora i umie policzyć, że 500 zeta miesięcznie na emeryturę w systemie prywatnym da 1000 zł emerytury, a w państwowym 2000. Proste i logiczne.

Chcesz obliczeń?

I błagam, nie sraj mi tu o rozkradaniu, na 250 mld złotych rocznie, którymi dysponuje ZUS, na koszty własne przepada 5mld, co stanowi koło 2%. Zestaw to

[Pantokrator]

@kurczok śmieszny ludziku, a ty wiesz, z czyjej kasy te fajne wysokie emeryturki idą? A konkretniej - na czyje emerytury się zrzucasz? Podpowiem: bynajmniej nie na swoje. System emerytalny w swych założeniach jest złodziejski. I ZUS w żaden sposób nie pomnaża środków, które wpłacasz. On je przeżera i następnie daje ci cudzą kasę. Gorzej, jak cudzej kasy zabraknie. Wtedy będzie płacz, zgrzytanie zębami i zastanawianie się "co ja #!$%@? źle zrobiłem w

[kurczok]

@Pantokrator:

Gorzej, jak cudzej kasy zabraknie.

Prędzej jakieś AIG czy inne Collonade zbankrutuje niż ZUS upadnie.
I wtedy prawaczki skamlą "co ja #!$%@? źle zrobiłem w życiu".

A odpowiedź jest prosta - zamiast wziąć do ręki kalkulator popierałeś ludzi, którzy zabierali ci pieniądze przez całe życie żeby 10% wydać na marketing a drugie 10% na marże. Po czym zbankrutowali, za co wypłacili se ogromne premie, a ty straciłeś całe swoje oszczyndności,

[Pantokrator]

@kurczok jasne, że ZUS ot tak sobie nie padnie. Po prostu padnie cała gospodarka, utrzymująca ten cyrk, albo padną emeryci, z głodu. Na emeryturę można na wiele sposobów odkładać, które ci się w ciasnej niewolniczej główce nie mieszczą. Poza funduszami emerytalnymi, można też po prostu inwestować swoje pieniądze, oszczędzać na własną rękę etc. Tak działa wolny rynek - sam decydujesz o swojej przyszłości. Obecny system, drenując ludziom portfele na potęgę o przyszłośc

[KappaLUL]

...mniejsze podatki

@eoneon: Że niby co?XD

[eoneon]

mniejsze po

@KappaLUL: Sprawdź sobie jakie są podatki na Zachodzie.

[KappaLUL]

@eoneon: Było niedawno na wykopie, że podatki na zachodzie wcale nie są większe i były wymieniane czynniki, które determinują taką sytuacje. Jak znajdę to podlinkuje.

[eoneon]

@KappaLUL: Zależy dla kogo, dla programistów i innych osób zarabiających 10-15k PLN (czyli "nowych kreatywnych") na B2B nie znajdziesz w starej UE lepszego miejsca, nie ma bata.

Jeśli idzie o osoby na minimalnej i niedużo wyżej to na Zachodzie istotnie jest sporo lepiej.

[Pawel_Pe]

@eoneon: Zgadzam sie w 100%. Trzeba jeszcze dodac, ze im emerytow bedzie wiecej i wiecej i kiedy beda potrzebne drastyczne reformy oni beda ogromna grupa wyborcza. Wtedy szanse, ze emeryci wybiora partie, ktora bedzie chciala dokonac zmian jest bardzo niska.