[K_R_S]

czy jest tu jakiś oczytany przedstawiciel poglądów #komunizm lub #socjalizm?

pytanie brzmi: w idealnym systemie w jaki sposób zbierany jest kapitał pod redystrybucje i kto decyduje o tym gdzie ile rozdystrybuować? jeśli urzędnik, to czy nie stoi to w opozycji do poglądu, że społeczeństwo powinno być bezklasowe? no bo nagle mamy klase ludzi pracujących, wytwarzających dobra i usługi pod redystybucje oraz klase urzędników z władza decydowania komu ile się należy, a jednocześnie nie wytwarzających żadnych dóbr .

zawołałbym @Ryu i @fredo ale to zbyt stare dzieje
#polityka #neuropa

[M.....y]

jeśli urzędnik, to czy nie stoi to w opozycji do poglądu, że społeczeństwo powinno być bezklasowe? no bo nagle mamy klase ludzi pracujących, wytwarzających dobra i usługi pod redystybucje oraz klase urzędników z władza decydowania komu ile się należy, a jednocześnie nie wytwarzających żadnych dóbr .

@K_R_S: nie poniewaz urzednicy nie sa wlascicielami dóbr wiec nie jest to "klasa" tylko bardziej "kasta". Robią redystrybucję nie według własnego zdania, a według "każdemu

[chanelzeg]

Robią redystrybucję nie według własnego zdania, a według "każdemu po równo".

@Menypeny: Nie znam na świecie takiego przypadku.

[M.....y]

@chanelzeg: Jeżeli zakładasz odstępstwa, to wtedy nie jest to system idealny.

pytanie brzmi: w idealnym systemie w jaki sposób (...)

[chanelzeg]

@Menypeny: Skoro i tak kazdy dostaje po równo to po co urzednicy?

[m.....g]

@K_R_S Jak to kto? Komuniści! Awangarda rewolucji! Oni są najlepiej uświadomionym elementem klasy robotniczej i najlepiej wiedzą czego klasa robotnicza potrzebuje.

[K_R_S]

@Menypeny w celu scharakteryzowania społeczeństwa komunistycznego Marks stosował słynną formułę: „od każdego według możliwości, każdemu według potrzeb".

[K_R_S]

@Menypeny a poza tym kasta, klasa, co za różnica - prawda jest taka, że wszyscy robiliby coś pożytecznego, a urzędnicy tylko zbierali i rozdzielali efekty czyjejś pracy. to nie fair

[M.....y]

@K_R_S: Po Marksie komunizm się dalej rozwijał, ale w tym wypadku zasada równości byłaby proporcjonalna. Zadając pytanie o system idealny, wykluczyłeś sobie drogę do odstępstw od ideału. W wypadku praktyki natomiast odpowiedź jest jedna: ten system nie działa, ponieważ nigdy nie wziął poprawki na rzeczywistość i czynnik ludzki.

[K_R_S]

@Menypeny hmm czyli nie jesteś przedstawicielem poglądów #komunizm lub #socjalizm. ja potrzebuje żeby mi ktoś wytłumaczył swoj tok myślenia, a Twój brak wiary niczego nie wnosi

[M.....y]

@K_R_S: Jestem znawcą teoretyki komunistycznej, wiem na ten temat więcej niż przeciętny "neuropek". Jestem zwolennikiem tych poglądów, ale jak wiemy, świat idealny nie istnieje (a chciałabym). To nie jest kwestia wiary, to kwestia faktów dokonanych.

[K_R_S]

@Menypeny #!$%@?ąc od tematu, co uważasz o moralnym aspekcie zabierania komuś czegoś wbrew jego woli?

[CynicznyMarksista]

@K_R_S: System idealny to bardzo szerokie pojęcie. Jedną z możliwości jest społeczeństwo bez pieniądza, wtedy problem zbierania i redystrybucji juz nie do końca istnieją, przynajmniej nie w takim stopniu. Tylko by to tego doprowadzić potrzeba by było na przykład aktu wywłaszczenia.
Jeżeli do równiania dodamy pieniądz to prowadzeniem redystrybucji moze zająć się demokratycznie wybrany urzędnik. Ten kapitał może być zbieramy poprzez podatki dochodowe jak teraz, czy podatki katastralne.

[InformacjaNieprawdziwaCCCLVIII]

pytanie brzmi: w idealnym systemie w jaki sposób zbierany jest kapitał pod redystrybucje i kto decyduje o tym gdzie ile rozdystrybuować? jeśli urzędnik, to czy nie stoi to w opozycji do poglądu, że społeczeństwo powinno być bezklasowe? no bo nagle mamy klase ludzi pracujących, wytwarzających dobra i usługi pod redystybucje oraz klase urzędników z władza decydowania komu ile się należy, a jednocześnie nie wytwarzających żadnych dóbr .

@K_R_S: Ostatnio tak sobie

[M.....y]

@InformacjaNieprawdziwaCCCLVIII: pozostaje jeszcze pytanie czy ludzie nie będą się czuli pokrzywdzeni decyzjami algorytmu, ale to by wyszło w praniu.

[M.....y]

@K_R_S: w kapitalizmie jest to gwałt bo odbiera komuś coś na co teoretycznie ciężko zapracował, komunizm zakłada jednak, ze ludzie będą się dzielić dobrowolnie ponieważ ich praca nie jest prowadzona w celu samolubnego wzbogacenia się tylko dla dobra społeczności.

[InformacjaNieprawdziwaCCCLVIII]

@Menypeny: Zawsze ktoś będzie się czuł pokrzywdzony, bo ludzie mają różne definicje sprawiedliwości, a tego IMO żaden algorytm nie rozwiąże. No może hardkorowe pranie mózgu załatwiłoby sprawę. ¯\_(ツ)_/¯

[M.....y]

@InformacjaNieprawdziwaCCCLVIII: z drugiej strony zaprzecza to zasadzie wolności, bez systemu, który pozwoliłby na przedsiębiorczość była by to zwykła wegetacja.

[K_R_S]

@Menypeny a jak w komunizmie planuje się przestawienie na altruistyczną natury ludzkiej, która jednak jest dość egoistyczna i nawet jak wrzuca na WOŚP to często po to, żeby już nie gryzły wyrzuty sumienia. oraz czy nie ma obawy, że większość po prostu przestałaby pracować tylko wolałaby leniuchować grając w counter-strikea czy oglądając trudne sprawy?

[Szczykawa]

@K_R_S: W komunizmie państwo obumiera, nie ma biurokracji.

[K_R_S]

@Szczykawa to kto zbiera i rozdaje dobra