[C.....Z]

Ale wie pan, to są ludzie, którzy uczyli się od nas jeść widelcem parę wieków temu, więc być może w taki sposób się teraz zachowują – stwierdził (o Francuzach) wiceminister obrony.

Polska szkoła dyplomacji vol. 150

#neuropa #4konserwy #caracal #francja #dyplomacja #bekazpisu #polityka

[Xianist]

@CrtZ: może warto przypomnieć temu ekspertowi, że Ci kórzy uczyli się jeść widelcem dzisiaj są drugą gospodarką w UE, mają pierwszą armię pod względem liczebności w Europie i należą do G8. Zaraz się okaże, że ludzie od widelców będą nas tak dymać że kukle zabolą każdego.

poziom tych ludzi to jest dramat.

[TheDuck]

@CrtZ: Dyplomacja dyplomacją ale przynajmniej pojazd dobrej jakości.( ͡º ͜ʖ͡º)

[Majk_]

@CrtZ: Anna Fotyga lubi to.

[Xianist]

@TheDuck:

pojazd dobrej jakości

raczej pojazd godny polskiego sarmaty z wąsem po kolejnym łyku piwa "szlacheckie". Honor *****

[6c6f67696e]

Ale wie pan, to są ludzie, którzy uczyli się od nas jeść widelcem parę wieków temu

Chciałbym zobaczyć jakieś źródło tego twierdzenia bo szybkie googlowanie nie wskazuje żeby Polska odgrywała jakąś rolę w rozpowszechnianiu widelca w Europie.

BTW taguj #polskaszkoladyplomacji
@CrtZ:

[Cziken1986]

@CrtZ: szkoda że wiceministra nikt kultury nie nauczył ale czego sie spodziewac po pisołkach

[Arhus]

@6c6f67696e: Henryk Walezy mówi ci to coś ?

[6c6f67696e]

@Arhus: Mówi, ale najwyraźniej ominęła mnie ta lekcja historii gdzie było wykładane to jak uczył się jeść widelcem w Warszawie.

Widzę, że na wikipedi jest to wspomniane, ale bez źródła. Ciekawi mnie po prostu źródło tej anegdoty

[tigletpilesarus]

@6c6f67696e: @Arhus: Z tym widelcem, największym osiągnięciem inżynieryjnym polskiej myśli technicznej, to oczywista bzdura. Widelce pojawiają się w Włoszech (pierwsze znane z Wenecji) w pocz. XVI w. Bogaty zestaw sztućców ze srebra (w tym widelców) posiadał dwór francuski za Franciszka I, a więc kilkadziesiąt lat przed Walezym. Król Henryk owszem, zabrał zastawy stołowe, które jednak najprawdopodobniej sam przywiózł (ewentualnie trafiły do Polski z Włoch za pośrednictwem kontaktów Bony).

[t.....8]

@CrtZ: prawdę powiedział co obie nie maja historii w szkołach? xD

[C.....Z]

@terwer358: Dyplomacja nie polega na przytaczaniu faktów, no ale co tam janusze dyplomacji mogą wiedzieć...

[BielyVlk]

@CrtZ: Bartoszewski się nie mylił - to są #dyplomatolki.

[t.....8]

@CrtZ: tak wiem ze najlepiej to jak tusku robic łaskę każdemu kto sie napatoczył. Tez uważam ze to stwierdzenie było niepotrzebne ale z drugiej strony co oni sa dziećmi żeby sie obrażać tym bardziej o fakty?

[l.....i]

@tigletpilesarus: @6c6f67696e: z tego co pamiętam z którejś z lektur ze studiów (może któraś z książek Ludwika Stommy albo Norberta Eliasa?), to w I poł. XVI wieku, czyli co najmniej kilkadziesiąt lat przed rządami Walezego, opat cystersów z Mogiły pod Krakowem wysłał widelec Erazmowi z Rotterdamu. Przyjmuje się to raczej za dowód tego, że widelce mogły być znane u nas wcześniej, niż w niektórych państwach Zachodniej Europy, ale raczej nie

[tigletpilesarus]

@lecielinfini: To było u Stommy (chyba), N. Elias w "Przemianach obyczajów..." pisał o okresie późniejszym - wypieraniu używania rąk przez widelec np. na dworze Ludwika XIV. Tak naprawdę widelce znano już w Rzymie, jeszcze w epoce Karola Wlk. używano ich w państwie Franków, później Europa o nich zapomniała. Stosowano je natomiast w Bizancjum i poprzez kontakty Wenecji z Konstantynopolem na powrót przypomniano sobie o widelcu w Europie we wczesnej nowożytności.

[MKULTRA]

@Xianist: wiem, że nie gustujesz w takich trunkach, ale piwo to nazywa się "sarmackie"

[dragonhair]

@Xianist: drugą, pierwsza ma Turcja, i w Europie i w NATO.