[RPG-7]

ale jak to? przecież kościół to zawsze była ciemnota i zacofanie :(
#gimboateizm #religia #historia #jezuici
#4konserwy #faktopedia
ps wiem że super źródło :*

[RPG-7]

@volq: kłamiesz

[aaandrzeeey]

przecież kościół to zawsze była ciemnota i zacofanie :(

@RPG-7: tylko lewactwo neguje powstawanie uniwersytetów w średniowieczu...
zresztą lewactwo wszystko neguje...

[aaandrzeeey]

@Ya-Qaadir: i destylację wódki również.

[D.....g]

@Ya-Qaadir: pozwólmy im zatem ściąć nasze głowy!

[E.....e]

@RPG-7: Co to udowadnia?
Po drugie matematyka jest nauką abbstrakcyjną, bezpieczną dla koscioła, nie trzeba było jej palić a matematyków prześladować za bluźnierstwa.

[ImReally]

@RPG-7: Kiedyś, żeby prowadzić jakiekolwiek badania naukowe lub promować teorie filozoficzne, trzeba było należeć do kleru. To po prostu zmniejszało ryzyko spalenia na stosie - co w tym więc dziwnego?

[A.....i]

@RPG-7: Jezuickie szkoły uchodziły za najlepsze na świecie. Kształtowały elitę.

Trzeba jeszcze dodać, że duchowni mieli duży wpływ na rozwój filozofii, optyki, czy nawet biologii. A w ciemnych wiekach po upadku Rzymu tylko zakonnicy byli zainteresowani trzymaniem i przepisywaniem antycznych ksiąg. Bez ich wkładu cała ta wiedza by przepadła.

[A.....i]

za pomocą gwiazd wymyślili źli muzułmanie?

@Ya-Qaadir: No tak. Nikt inny przed nimi na to nie wpadł. A Grecy i Fenicjanie jeździli po morzu Śródziemnym na oko.

[pijanstwo]

@RPG-7: Swoją drogą 16 na 303, to nie powala.

[RPG-7]

@pijanstwo: 5,3%

[pijanstwo]

@RPG-7: Biorąc pod uwagę, że SJ przez jakiś czas praktycznie zdominowali szkolnictwo w Europie, a te 27 wieków to pic na wodę, to uważam to za zwyczajny odsetek, ani jakiś specjalnie duży, ani mały.

A i żeby tak podirytować #4konserwy zapytam: ile jest na tej liście Arabów? Bo coś mi się wydaję, że może być ich całkiem sporo. ( ͡º ͜ʖ͡º)

A w ciemnych wiekach po

[m.....i]

@pijanstwo: Jeśli opracowanie było rzetelne, to jeszcze więcej powinno być Chińczyków :)

[pijanstwo]

A w ciemnych wiekach po upadku Rzymu tylko zakonnicy byli zainteresowani trzymaniem i przepisywaniem antycznych ksiąg.

@Aleksander_Newski: Aha i jeszcze sprostuję, bo to co piszesz jest nieprawdą. Na przykład Persowie też byli zainteresowani zachowaniem spuścizny po antyku, co udowodnili, gdy przyjęli do siebie filozofów z Akademii Platońskiej, których Justynian wypieprzył z Bizancjum - z powodów religii.

[A.....i]

@pijanstwo: Mówiłem o Europie po upadku Zachodniego Rzymu.

[A.....i]

Franciszkanin Roger Bacon na przykład poznawał Arystotelesa, ale nielegowanie,

@pijanstwo: Co? Przecież Arystoteles był wysoko ceniony i czytany w chrześcijańskiej Europie. Nazywano go wręcz proto-chrześcijańskim filozofem.

[pijanstwo]

@Aleksander_Newski: Ateny w 529 to nie Europa po upadku Zachodniego Rzymu?

[A.....i]

@pijanstwo: Sprawdź na mapie, do której połówki cesarstwa należały Ateny.

[aaandrzeeey]

Jezuickie szkoły uchodziły za najlepsze na świecie. Kształtowały elitę.

@Aleksander_Newski: do dzisiaj tak jest...
Zresztą do Sternika (Opus Dei) chodzi spora część dzieci posłów warszawskiej PO...
Strasznie mnie to śmieszy jak np. GW, czy wyborcy PO jadą po Jezuitach, a tu po cichu takie cyrki się dzieją...
Ale to temat na oddzielne rozważania...

[pijanstwo]

@Aleksander_Newski: A Ty sprawdź do której wtedy Rzym należał ( ͡º ͜ʖ͡º)

Co? Przecież Arystoteles był wysoko ceniony i czytany w chrześcijańskiej Europie. Nazywano go wręcz proto-chrześcijańskim filozofem.

@Aleksander_Newski: Ale oś czasu to Ty szanuj. Nie możesz 1000 lat do jednego wora wrzucać. I w ogóle to jest jakaś kpina z tym zachowaniem Arystotelesa głównie przez chrześcijan. Ktokolwiek liznął historii ten się nie da w

[A.....i]

Ale oś czasu to Ty szanuj. Nie możesz 1000 lat do jednego wora wrzucać.

@pijanstwo: Nie ma sensu próbować w to brnąć. Arystoteles był najbardziej znanym antycznym filozofem w średniowieczu. W kolejnych wiekach po prostu zaczęto tłumaczyć i poznawać jego kolejne dzieła. Nawet kulistość Ziemi była uznana właśnie dzięki jego dowodom. Dałeś trochę nietrafiony przykład.

[pijanstwo]

Arystoteles był najbardziej znanym antycznym filozofem w średniowieczu.

@Aleksander_Newski: Dzięki komu? ( ͡º ͜ʖ͡º)

[A.....i]

@pijanstwo: Dzięki chrześcijaństwu, które mocno popierało jego nauki uważając go za najwartościowszego filozofa epoki.

[pijanstwo]

Dzięki chrześcijaństwu, które mocno popierało jego nauki uważając go za najwartościowszego filozofa epoki.

@Aleksander_Newski: A świat chrześcijański jak poznał Arystotelesa? ( ͡º ͜ʖ͡º)

[A.....i]

@pijanstwo: Zależy które prace. Część utrzymywali chrześcijańscy mnisi w klasztorach, kilka było u Żydów, a część z Bizancjum i Wschodu.

[pijanstwo]

@Aleksander_Newski: Czyli jednak nie tylko zakonnicy byli zainteresowani w zachowaniu starożytnych dzieł? ( ͡º ͜ʖ͡º)

[A.....i]

@pijanstwo: Oczywiście, że nie i nic takiego nie mówiłem. Kilka komentarzy wcześniej pisałem, że chodziło tu o Zachodnią Europę.

[Threepwood]

xd 880

[Ragnarokk]

Bez ich wkładu cała ta wiedza by przepadła.

@Aleksander_Newski:
Spora część greckiej filozofii przetrwała dzięki kalifom abbasydzkim, którzy finansowali ruch tłumaczeniowy z greki na arabski. Zwłaszcza mieli hopla na punkcie Platona. Najbardziej zajebiste są potem arabskie wersje greckich idei filozficznych - totalny mindfuck :)
Żeby nie było - wiem, że Kościół w Średniowieczu odegrał wielką rolę w życiu naukowym, społecznym i oświatowym. Ale nie tylko on.

[A.....i]

@Ragnarokk: Nikt raczej nie twierdzi, że tylko on. W okresie pełnego średniowiecza Arabowie dzięki wiedzy zdobytej od cywilizacji, które podbili też mieli swoje 5 minut.

[Ragnarokk]

@Aleksander_Newski:
Si. Tylko zwróciłem uwagę na słowo "cała" - nie cała, ale znacząca jej część. :)

[A.....i]

@Ragnarokk: No to uściślając: cała wiedza zgromadzona na Zachodzie :). Na ruinach Zachodniego Rzymu nikomu poza zakonnikami nie zależało na utrzymywaniu tej wiedzy. Pierwszym poważnym władcą, który próbował uczyć się czytać i pisać był Karol Wielki.

[G.....n]

@RPG-7: Jezuici przez stulecia byli najbardziej znienawidzonym przez zarówno większość Kościoła jak i władców zakonem, ciągle balansują na granicy herezji i nawet zostali rozwiązani (co prawda nie za herezję, tylko pod wpływem nacisków politycznych, ale to inna sprawa). ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[A.....i]

@Ginden: Równocześnie robili bardzo dobrą robotę dla katolików, zwłaszcza w okresie ostrych sporów z protestantami. Wielu zamożnych protestanckich kupców i mieszczan posyłało swoje dzieci do jezuickich szkół z powodu ich wysokiego poziomu nauczania. A tam równocześnie najczęściej robiono z nich katolików.

[Gorasul]

@RPG-7: > Na 303 aż 16 było jezuitami

Zupełnie jak "aż 5% poparło Korwina" xD

[b.....0]

@Gorasul:
@pijanstwo:
303 matematyków na 27 wieków ~ 11 matematyków na wiek i 22 matematyków na 2 wieki.
Wychodzi w takim razie że Ci Jezuici zajęli ponad 70% miejsc wśród najwybitniejszych matematyków swoich czasów.
(Wszystko przy założeniu że rozkład był równomierny, a ocena obiektywna).

[pijanstwo]

@browning0: ale rozkład nie był równomierny

[razvizion]

@aaandrzeeey: W życiu bym nie posłał tam dzieci. Zbyt duża rotacja nauczyli, a większość uczniów "wyżej sra niż dupę ma". Jest masa innych prywatnych szkół, w których można uświadczyć normalnych warunków bez pseudo katolickiego bełkotu (do stricte katolickich szkół nic nie mam).

[S.....r]

wiem że super źródło

@RPG-7: no spoko

[Gorasul]

@browning0:

[b.....0]

@Gorasul: Mógłbyś wytłumaczyć gdzie uważasz że popełniłem błąd?

[B.....a]

@Epoche: Teraz widzę taką taktykę się przyjęło. Kościołowi katolickiemu nic nie przeszkadzało, ani nikogo nie palił(pomyliło Ci się z protestantami) za bluźnierstwa. Jestem ciekaw jaka będzie śpiewka jak ktoś przedstawi fizyków, biologów którzy byli wierzącymi.

[E.....e]

@Banan_Czikita:

Pierwsze drukarnie różnowiercze powstały w Polsce w Brześciu (1553), Pińczowie, Nieświeżu, Węgrowie, Lusławicach, Poznaniu (1576). Pierwszej „egzekucji literackiej”, czyli spalenia ksiąg zakazanych na stosie, dokonano w 1564 roku, gdy na rynku warszawskim spalono z rozkazu Zygmunta Augusta, dzieło arianina Grzegorza Pawła „Tabula de Trinitate”. Dwadzieścia lat później książki palono na rynku w Krakowie (dzieła arianina Chrystiana Franckena). Księgi heretyckie spalono na stosach w 1581 roku w Wilnie, w 1578 roku

[R.....k]

@RPG-7: lud byl utrzymywany w ciemnocie, kosciol ciemny nie byl. Choc twierdzi ze nauka to grzech itp.

[fledgeling]

@RPG-7: pominę kłótnię i tylko zapytam: jakieś konkrety? Gdzieś ta lista jest? Kim jest ta 16? Co wnieśli?
Bo ja też mogę przygotować listę i wyjdzie, że połowa wybitnych matematyków to moi koledzy...

[Bury_Zenek]

Choc twierdzi ze nauka to grzech

@Rak-Pustelnik: Co? XD
Poza tym to lista z samymi jezuitami a nie wszystkimi ludźmi związanymi z kościołem. Poza tym znajdźcie jakąś alternatywę dla dźwignięcia nauki dla średniowiecza, szczególnie wczesnego.