@stdmat: w tej samej obcej walucie co kredyty w dolarach lub wonach? Czy tamte waluty obce są spoko?

@Ch4d: Wiesz ile było warte 10 000 zł 20 lat temu, a ile jest warte teraz (procentowo)? Jak nie, to zapytaj mądrzejszych od siebie i wtedy przyjdź i powiedz jeszcze raz, czy taka ilość odsetek jest dobra i ile będzie warty pieniądz za 45 lat w porównaniu do dnia dzisiejszego.

Podpowiem: 180 mld teraz jest warte więcej niż będzie warte 360 mld za 45 lat. Paruje główka czy jesteś wPokaż całość

@zawka1: Czy nie jest dla ciebie zastanawiające, ze raptem okazało sie, ze safe bez polski jest bez sensu
SAFE bez Polski nadal ma sens, przecież inne kraje się z tego programu cieszą (nawet te antyunijne Węgry!!) i biorą kasę, bo okazja jest zajebista i nikt się nie wycofuje, bo Polska nie chce xD. Prawie żaden kraj biorący udział w SAFE (Francja może być wyjątkiem) nie ma szans dostać kredytu naPokaż całość

@Ch4d: Inflacja to nie jedyny czynnik. Co z PKB? Wystarczy, że wzrost PKB będzie na poziomie 3% rocznie i jesteśmy na zero z realnymi kosztami spłaty odsetek.
PKB za 2024: ~3,1%
PKB za 2025: ~3,6%
A czy tak duża kwota nie pobudzi naszego PKB jeszcze bardziej? Oczywiście, że pobudzi. Więc w kolejnych latach PKB może być jeszcze wyższe.
Zresztą nawet jak PKB byłby 2,5% to będziemy na lekkim minusie, ale ta kwotaPokaż całość

@Ch4d: "PKB nie spłaca długu, liczą się koszty obsługi względem PKB"
Częściowo racja. Koszty obsługi długu są mierzone względem PKB i dochodów budżetowych. Jeśli PKB rośnie szybciej niż odsetki narastają, to udział długu w PKB spada. To podstawowa arytmetyka fiskalna, którą stosują wszystkie rządy i MFW. Twierdzenie, że „PKB nie spłaca długu" jest prawdziwe w sensie dosłownym, ale ekonomicznie myli mechanizm - chodzi o zdolność obsługi, a nie o fizyczne przelaniePokaż całość

@stdmat: Braliśmy już kredyty na 6% w Dolarach (i to nawet nie są tragiczne warunki, żeby nie było!) i było OK. Teraz mamy super warunki 3% i nagle wybrzydzamy i jest drogo, ryzyko walutowe duże? Ryzyko walutowe jest w uproszczeniu takie samo (a nawet niższe porównując EURO i WONY), jak było przy pożyczkach w dolarach lub wonach. Przecież my najzwyczajniej w świecie nie jesteśmy w stanie nigdzie dostać lepszych warunków.Pokaż całość

@stdmat: Ja mówię z perspektywy Kaczyńskiego i Nawrockiego. Wtedy według ich pokrętnej logiki było to OK, teraz jest wielka tragedia, jazgot i orędzia prezydenta.

@Ch4d: Ale ja już ci napisałem wcześniej:
Wróżenie z fusów czy wzrośnie czy spadnie. Ja nie zakładam ani, że wzrośnie, ani że spadnie. Bo zwyczajnie nie wiem.

Kwestia położenia na szali 2 ryzyk: tego, że będziemy musieli się bronić i zbrojenie nam pomoże vs że nam nagle PKB zacznie szorować po dnie przez 30 lat.

Ty wolisz zabezpieczyć się przed prawą stroną, ja przed lewą. Tak jak pisałem wcześniej -Pokaż całość

Mnie obchodzi w tym temacie jedynie interes państwa.

@stdmat: Otóż to. I tenże interes państwa powinien obchodzić wszystkich obywateli. A jaki lepszy interes możemy zrobić? Bo opcje z tego co widzę są takie
A. SAFE 3%
B. finansujemy to sami (Obligacje) 5,6%
C. Nie robimy nic (niePokaż całość