@stopmanipulacji1111: nr 2

@stopmanipulacji1111: nr3

@stopmanipulacji1111: nr4

@stopmanipulacji1111: nr5

@stopmanipulacji1111: nr6

@stopmanipulacji1111: nr7

@stopmanipulacji1111: nr8

@stopmanipulacji1111: nr9

@stopmanipulacji1111: nr10

@stopmanipulacji1111: nr11

@stopmanipulacji1111: nr12

@stopmanipulacji1111: nr13

@stopmanipulacji1111: nr14 ,czy właściciel "sprzętu"w Egipcie, tzn telefonu lub laptopa..?
Ciekawe dlaczego Markus pierwszy się "rozłącza"..

@mariusz-mx: aha..

@stopmanipulacji1111: takie tam..

@instinCtoriginal: wszystkie znaki "na ziemi"pokazują ,że właśnie tak...to, że montowany, widać nawet "na oko",to jednak wymagało jakiegoś czasu...

@horizontal_vertical: wałkowane wielokrotnie...
Wystarczy raz obejrzeć ,przeskoki na filmie widoczne gołym okiem, "urwania"filmu, w kilku miejscach ,nie tylko skrócony czas nagrania oryginalnej videorozmowy .Moment najbardziej kontrowersyjny to ten ,gdy MŻ ma telefon w ręku przystawiony do prawego ucha,Markus przechyla wówczas telefon,by tego nie zauważyć,zasłania dodatkowo palcem ekran "swojego"telefonu, ale i tak ten "rozmyty" nieco obraz jes zauważalny...
Niewytłumaczalny logicznie jest też fakt, że pierwotne ,"oryginalne",a raczej pierwsze nagranie, było bezPokaż całość

@horizontal_vertical: Masz bezpośredni dostęp do akt widzę, zaraz po AC.Nie mam wiedzy na temat analiz ABW, natomiast mam słuch, dość dobry....Siostra już "uciekła "z jednej grupy, bo nie chciała odpowiadać na pytania.Teraz najwyraźniej będzie sama tworzyć swoją własną narrację i zadawać pytania sama sobie...można i tak. Tak ,zakłada grupę, żeby unikać niewygodnych pytań.

"Potwierdziła również ze nagranie było badane przez ABW i nie doszukali się oni słów „zgwałcili mnie”. TakPokaż całość

@horizontal_vertical: Że się tu wtrącę, był temat przyjaciółek, sama o to pytałam ,co to za "koleżanki",które z Markusem i resztą oraz z siostrą Małgorzatą, ustalały tyle istotnych rzeczy, rozmawiały/li z rezydentem a nawet z Polką z hotelu, tylko rodzice dowiadywali się ostatni,to informacje z prasy...więc gdzie AC mówi prawdę a gdzie kłamie i czy teraz to będzie trzeci rodzaj Tichnerowskiej prawdy?

@horizontal_vertical: grupa jest zamknięta, pytania były proste i normalne, takie jak tu, przewijające się od początku.Masz doskonały z nią kontakt to zapytaj na jakie pytania nie chce znać odpowiedzi ,a na które,udaje,że nie zna ...

@horizontal_vertical: Nie dokładnie,bo ani Polka,ani przyjaciółki, ani ekipa,nie wyparowali po 28.04,a kontakt między nimi był stały ,jak wynika z ich własnych doniesień, więc co za tym idzie ,poczynione kroki prawne też powinny być właściwe,by MŻ pomóc a nie szykować sobie alibi i czekać dwa dni.

@horizontal_vertical: anonimowe wpisy pozwoliły ruszyć Zatokę Świń, od tego się zaczęło. Tu też nie brak anonimowych wpisów,tylko nie ma tak naprawdę woli politycznej by to zgłębić. Tam też nazywano to teoriami spiskowymi i bzdurą. Tylko dzięki dziennikarzom siedzi na razie jedna osoba....a inna ma zarzuty.

@horizontal_vertical: Strega podchodzi do tego ostrożnie, ja widzę to wprost jako ewidentne kłamstwo.Podawali od początku wiele wersji zdarzenia, każdy inną, potem modyfikowali,żeby się zgadzało choć trochę, a i tak brak logiki i niespójność została. Nie tylko AC kłamała, pozostali też.Biuro RT nie pozostawało w tyle z ambasadą. Nie oznacza to,że jak tylu kłamie ,to ten jeden mówi prawdę. Tu się nic nie kleiło od samego wyjazdu MŻ i nic wPokaż całość

@horizontal_vertical: te,które wymieniam, jak widać z przekazu dziennikarstwa śledczego,tak.

@horizontal_vertical: np, gdy Magda rozmawia z kimś przez telefon a Markus dalej do siebie litanię "ale powiedz,powiedz..

@horizontal_vertical: Jest tam albo telefon albo dziwne "coś" w ręku MŻ, ślad po manipulowaniu filmem,są tam przeskoki obrazu ,w tym właśnie zbliżonym czasie, ręka wyraźnie "trzyma ""przedmiot", Markus obraca telefonem i jeszcze utrudnia zasłaniając palcem.

@horizontal_vertical: hej,hej,kup sobie szkło powiększające. To widać przez kilka sekund z przerwami, nawet przy stopklatce nie łatwo o dobrą jakość, co innego prokuratura...

@horizontal_vertical: nr 2

@stopmanipulacji1111: fragment twarzy ,ręka ułożona jak do telefonu (chwytnie), przestrzeń pomiędzy ręką a twarzą nie wypełnia zarys budynku ani podłoga tylko "biel"w innym odcieniu od tła. Coś tu zostało wymazane w pośpiechu. Za grube na telefon.

@horizontal_vertical: narysuj sobie persektywę i gdzie powinna być linia budynku a jest biel.

@stopmanipulacji1111: Rezydent informuje o śmierci MŻ w niedzielę ,po śniadaniu...

@horizontal_vertical: Nie moja wina ,że ktoś zaczyna kłamać,gdy mu się to opłaca.Rutkowski dobrze zaczął,ale widocznie nie mógł lub mie chciał tego właściwie kontynuować.Nawet jak ktoś kłamie,to nieświadomie powie coś,co okazuje się prawdą. Kwestia weryfikacji.

@horizontal_vertical: zacięcie obrazu,to nie "ucięcie", dlatego słychać np "Przem.."cokolwiek to miało być...

@instinCtoriginal:

@instinCtoriginal: Nie tyle wymazane,co rozmazane (ten telefon jest trochę może nienaturalny ,jego grubość np),fragmenty nagrania poucinane,połączone tak, że widoczne są dosłownie gołym okiem "szarpnięcia obrazem".
Pozostał kilkusekundowy ślad po widocznej rozmowie telefonicznej,ciekawe z kim..?
Może to ten ktoś, kto próbuje się dodzwonić i słychać to gdzieś niedaleko Markusa..?Ktoś stojący obok MŻ został zasłonięty palcem Markusem..

@stopmanipulacji1111: Szach i mat....

@horizontal_vertical: 1.Wszystkie media informowały, włącznie z najbardziej chyba zaangażowaną Bogatynią, o nagraniu upublicznionym 02.05. Ta informacja jest albo błędem redakcji,albo nie wiem czym. Śledzę od początku gazety i pierwszy raz na oczy widzę z taką datą ten jeden akurat ..??
2.Nie ma pewności co do chronologii videorozmowy,bo te same media,które nagle traktujesz jak wyrocznię,hmmm...pisały także o możliwym czasie nagrywania jej już 28.04. Ma to ścisły związek również z pierwotną iPokaż całość

@horizontal_vertical: W filmie autor przedstawił wiele źródeł tej informacji i Twoje gdybanie i tryb przypuszczający, są tylko czystą strategią zepchnięcia faktów na bok.Napracowałeś się, nie zmieni to jednak rzeczywistości. Co by było, gdyby..?A może poszli do lasu, a może są w studni...
Wszyscy wystarczająco mącili w tej sprawie, kombinowali z datami ,ale na szczęście jeszcze na początku nie zdążyli ustalić jednej, wspólnej wersji,na tyle zwięzłej, żeby w mediach nie odbiło sięPokaż całość

@33t: szefowa nic wcześniej nie rozsyłała, jak zeznają "koledzy" materiał miał być dla niej zabezpieczony i niepotrzebnie został upubliczniony. A to już i tak po śmierci, a nawet wtedy nie mieli ochoty tego nagłaśniać...

@horizontal_vertical: Ty próbujesz siać zamęt, szukasz czegoś, czego można się uczepić jak tonący brzytwy. Nie będę pół dnia odpowiadała ,szukając potwierdzenia na każdą przedstawioną przez Ciebie manipulację. To już tu wszystko było, prócz wypowiedzi szefowej. Na podstawie relacji osób zamieszanych w sprawę ,tworzyć jedyną wg Ciebie słuszną narrację i bez najmniejszego krytycyzmu przyjmujesz,co kto powiedział, nie bacząc na niespójność z zeznaniami innych osób.
Nic Cię nie dziwi, nic nie szokuje, wszystkoPokaż całość

@horizontal_vertical: prasa 2

@stopmanipulacji1111: Przy całej mojej niechęci do GW, ogromny szacunek dla tej grupy dziennikarzy za odwagę i determinację.Plus ,szacunek dla matki Anaid i współczucie.

@maginalia: dlatego wstawiłam tu poniżej post o gangu Braciaków.Proces trwa już kilka lat, znowu dziennikarz bardziej przejęty od CBŚ i prokuratury.Sąd zatrzymał kilka osób, wypuszczając za kaucję najważniejszych. Pomimo zakazu opuszczania kraju ,robią to notorycznie, ale jak się ma wśród klienteli sędziego,o czym pisze dziennikarz,to jest jak jest.Do tego to synowie byłego policjanta...W takich realiach trudno oczekiwać na cud. W sprawie MŻ,jeśli zamieszana jest grupa "zawodowo tożsama",to nie dziwi podejściePokaż całość

@dioxyna: A czy Ciebie dotyczy śledztwo? Co za dziwne pytanie.

@dioxyna: Napisałam już, co z tego.Każde "kichnięcie"się sprawdza, a wielu Polaków nie jest tu przedmiotem sprawy tylko śmierć MŻ.

@horizontal_vertical: nie ja jestem przesłuchiwana. A jacy "my" jesteśmy ciekawi, w czyim imieniu pytasz? Niech się odnosi do tych wątków osoba, która ma z nimi związek i jest wymieniona z imienia i nazwiska. Z mojej strony niech wystarczą niejasności, które widać. Widać też, że prokuratura ich nie widzi, bo trwa ciągle w przekonaniu, że brak podstaw do podejrzeń.

@maginalia: Wymieniane przez Ciebie korzyści powinno się wprowadzić jako standard służby zdrowia a promowania prostytucji nie widzę formalnie, owszem w pewnych grupach zawsze coś się promuje, ale nie dostrzegam takich "zaleceń" specjalistów, może jestem nie "na czasie" i nie te programy oglądam, a w sumie mało oglądam .

@maginalia: Problem w tym,by państwo przestało być "teoretyczne" a nie legitymizować tego, co podłe..tak możemy dojść do innych spraw natury ideologicznej, jakby zarobić na tym czy tamtym. Nie udawać, a politycy udają, że niczego nie widzą...Jak dopuścimy wszystko, niedługo wylądujemy na "drzewie" i historia zatoczy koło, może tak właśnie będzie...Tyle lat cywilizacji, żeby stać się "małpą"..

@Strega: Z tym "nie znam się" to nie do końca...Praca operacyjna to nie detektywistyczna, naturalnie,ale zawsze coś tam wie.Dobrze jednak napisali, mimo wszystko.

@stopmanipulacji1111: https://www.wprost.pl/kraj/10054484/Przyjaciel-Markusa-partnera-Magdy-Zuk-przedstawia-swoja-wersje-wydarzen-Zobaczylem-ja-Zyla.html

@mariusz-mx: ten termin jest używany przez RT, rozumiem znaczenie i różnicę tych słów. Przyjaciel był przedstawicielem rodziny i pełnomocnikiem w pierwszym dniu po tragedii. Dopiero potem, pojawia się pełnomocnik -adwokat.

@stopmanipulacji1111: przyjaciel ,tu -przedstawiciel wytypowany przez rodzinę MŻ

@horizontal_vertical: wszystko jest w jego wypowiedzi dla tvn, zacytowanej. Jedzie (leci )tam jako reprezentant rodziny ,teoretycznie powinien więc przedstawiać stanowisko obrony zmarłej i interesów jej najbliższych. Tymczasem ów pan, udając zdenerwowanego,stwierdza w tym samym zdaniu, że MŻ przeszła załamanie nerwowe i jedyne, co go irytuje, to dlaczego...?!
W połowie maja ,gdy wszyscy czekali,że może sekcja,może badanie krwi wykaże ,co tej kobiecie podano...a pan przedstawiciel bez refleksji stwierdza to,z czym rodzinaPokaż całość

@stopmanipulacji1111: "wiemy, bo nie zachowywała się standardowo", "potwierdzają ludzie"..
Czy rodzina wiedziała kogo tam wysyła?
Ten człowiek musiał podejmować decyzje dotyczące zwłok i otrzymał dostęp nieograniczony do materiału dowodowego tzn telefonu i bagaży oraz dokumentów.

@Nuotare: Ja nie mam informacji, czy mówimy o tych samych osobach....ale wysłany przedstawiciel rodziny,czyli MS ,powiedział dla mediów to,co wstawiłam, a Rutak na początku maja twierdził, że "chłopaki go unikają" i chowają się, pamiętam jego słowa.Apelował o spotkanie, ale wtedy mówił o sprawie zupełnie co innego niż później...

"Ich zachowanie uważam za niezrozumiałe. Przecież komu bardziej powinno zależeć na dotarciu do prawdy niż Markusowi, chłopakowi Magdy. Facet zna ją od paru miesięcy, powinien się w tej sytuacji otworzyć - mówi Rutkowski. - Kolejnym ważnym świadkiem jest Maciej S. To w końcu on poleciał na prośbę Markusa do Egiptu. Rozmawiał na miejscu ze świadkami, z rezydentem Na pewno ma wiele ważnych informacji i przemyśleń. Nie wiem, dlaczego nie chce się nimiPokaż całość

@kknnoo: więcej nawet niż tylko o winie Egiptu, przede wszystkim naciskał na udział "przyjaciół "Magdy Ż.

Maciej S. miał poinformować,że stan Polki jest stabilny i może wrócić do kraju...

@horizontal_vertical: dobre pytania, niech je prokurator postawi

@horizontal_vertical: mnie o to pytasz?

@horizontal_vertical: takie pytania tonami zadaje prokuratura i policja tam,gdzie odpowiedzi zna pół Polski..

@stopmanipulacji1111: dlaczego MŻ zgłaszała jakiejś koleżance, że jej telefon jest na podsłuchu? To też nic nie znaczy...? Czy dlatego nie kontaktowała się już ze swojego telefonu następnego dnia po przybyciu do hotelu?

@stopmanipulacji1111: Lampart wymienia w raporcie dwie inne kobiety zaginione w ostatnim czasie i mające związek z tą sprawą (tymi ludźmi). To może jednak prokuratura ruszy tyłek i kogoś uratuje ?
"Graficzną siatkę powiązań struktur osobowych i biznesowych grupy przestępczej oraz powiązań ze sprawą śmierci i zaginięcia 2 innych kobiet."

@dioxyna: Logiczne, ten komplet zginął z pokoju i się nie odnalazł. Nie ważne ,czy były inne. Ten został skradziony wówczas .

@dioxyna: Nie, jej matka właśnie usilnie chciała wyjaśnić zaginięcie tamtych kluczy. Ale jak prokuratura nie chce ,to nie zrobi...

@dioxyna: Zaginęły wówczas klucze z pokoju hotelowego.Nigdy się nie odnalazły, nie ten komplet akurat, co jeszcze chcesz mi wytłumaczyć ponad to, co napisałam?

@dioxyna: Nie od hotelowego, tylko z hotelu. Nie tracę czasu na głupie odpowiedzi do głupich pytań. Pa. Zmień zestaw.

@dioxyna: wiesz jak jest...bycie paranoikiem zobowiązuje..

@stopmanipulacji1111: Nawet tej informacji jeszcze Markus nie przekazał, kiedy już Mahmoud zdawał relację, co nastąpi...

@stopmanipulacji1111: i zdjęcie ....,trzeba skorzystać z fragmentu nagrania telewizyjnego, albo na grupie fb, ale zamkniętej, bo link nic nie da.

@kknnoo: "
A to że to rzekomo nie rezydent jest nieistotne. "
To jest bardzo ISTOTNE ponieważ na początku z relacji przedstawiano (sugerowano), że to rezydent to nagrał i to on tam jest, po drugie, zawsze facet w kratę kojarzony był tam z rezydentem,tak jakby nie było tego drugiego z szarpaniny w korytarzu ,a tam to nie jest rezydent ewidentnie.Moja sugestia jest taka- tamten facet ,przy skulonej MŻ mógł byćPokaż całość

@grejfrut: teraz na fb zamkniętej jest z nagraniem, niby od AC ,udostępniła komuś (nie podaję konta, bo nie czuję siė upoważniona).

@stopmanipulacji1111: dziennikarka tvn nie bez powodu zapytała o "faceta w kratę", żeby Markus mógł odpowiedzieć, że nie zna i nie wie...no przecież, skoro tak powiedział, to tak jest....

@kknnoo: Nie jest istotne czy rezydent osobiście wysłał ten filmik, mógł to zrobić. Nie zmienia to faktu, że jest tam facet w koszuli w kratę, który ,jak się teraz może okazać (jeśli potwierdzi się nagranie), relacjonował komuś stan MŻ i to, co doprowadziło ją do takiego stanu. Ten człowiek został przedstawiony w tv jako pracownik. Nie jest to rezydent, ale może być pracownikiem z każdym obywatelstwem, nawet polskim....jednak wg mniePokaż całość

@kknnoo: Nie tych osób, a tego człowieka....
Wszystkich się nie sprawdzi, bo brak dobrej woli ze strony Egiptu i właściciela hotelu, ale facet, który nie wygląda na Araba to już może być inna historia.Nie to, czy jest rezydent czy go nie ma jest istotne dla tego nagrania, chociaż również (bo kluczowe jest kto prowadzi tę rozmowę telefoniczną), ale kto jest oprócz niego. Wracam więc do faceta w kratę. To onPokaż całość

@Nuotare: szukam zdjęcia, bo mam tylko z nagrania...
Tyle wersja oficjalna:"28 kwietnia 2017 roku - piątek

Do rodziców Magdy dociera niepokojące nagranie, na którym dziewczyna leży w progu pokoju hotelowego. Przy niej widoczna jest postać, ubrana w czarne męskie buty, takież spodnie i białą koszulę w granatową kratę. W piątek rezydent zawiózł Magdę do najbliższego szpitala w Port Ghalib. Według informacji przekazanych przez biuro podróży, lekarze mieli odmówić jej przyjęciaPokaż całość

@kknnoo: Nie zgadzam się z tym tokiem myślenia od samego początku.Kwestia faceta w koszuli nurtuje mnie od dawna i to nie za sprawą Messershmidta .Dziwi mnie to, że tak bardzo chcesz go wepchnąć do wspólnego wora oprawców, gdy widać jego szczególną rolę.Dlaczego nie dojdziemy, a może właśnie dojdziemy...Nie daję się żadnym wkrętom, bo ja wcześniej tu wrzucałam posty na ten temat, ale wtedy nie było nic o dźwięku z tamtegoPokaż całość

@Nuotare: To trudne stworzyć jedną spójną wersję ,gdy sprzeczne zeznania, każdy wywiad nieco inny, prasa modyfikowała treść i też są widoczne zmiany w artykułach. Każdy wątek musiałby być opisany ze wszystkimi wariantami dostępnymi w mediach...masakra.

@stopmanipulacji1111: dorzucę dla przypomnienia scenę z torebką i telefonem
https://youtu.be/RBy4IUUIRis

@kknnoo: Mówimy o "Jeleniej", tu żaden absurd nie jest wykluczony. To wypowiedź dla SE i to prokuratora, nikt by nie tworzył takich fałszywych wypowiedzi w dość znanej jednak gazecie.
https://www.google.pl/amp/www.se.pl/amp/wiadomosci/polska/prokuratura-bada-kto-nafaszerowal-magde-lekami_1025854.html

@kknnoo: "Poza tym - umówmy się, SE - to nie są pionierzy rzetelnego dziennikarstwa" ,tego nigdzie nie twierdzę

@kknnoo: pamiętam tę rozmowę o "kuzynce" i koleżankach. Coś ala "buty narciarskie"KK...

@stopmanipulacji1111:
WPROST.pl

"W końcu zapadła decyzja, że 27-latka wróci do Polski. Markus W. przyznał, że widział ją za pośrednictwem wideorozmów w drodze na lotnisko. Według jego słów "nie wyglądała dobrze, ale kojarzyła, z kim rozmawia". Lekarz nie zgodził się jednak na jej lot, tłumacząc jej agresywnym zachowaniem i złym stanem zdrowia."
- mam też nadzieję, że prokuratura widziała te videorozmowy, jeszcze liczba mn, to ile ich było?

@Nuotare: Rzecz w tym, żeby właściwe osoby złożyły zeznania...musi być coś ,co to udowodni.Ta informacja była wielokrotnie podawana "bez cienia wątpliwości",powoływano się na screeny i wiadomości, to chyba istnieją. ..Nasi chyba nie mają problemu z monitoringiem z Katowic, to nie Egipt ....