Bitcoin i kryptowaluty co chwila spotykają się z niezrozumieniem. Jak coś przetwarzającego (obecnie) tak niewiele transakcji na sekundę i zużywające tak wiele energii może mieć jakikolwiek sens? Czy to nie zwykły wymysł jakichś szaleńców bez wyobraźni?
Wiele osób nie zdaje sobie sprawy, że Bitcoin różni się tym od wielu współczesnych technologii (które starają się optymalizować zużycie zasobów), że jest celowo zaprojektowanym kompromisem, który poświęca posiadane przez nas zasoby po to, by osiągnąć nowe,
@SHA256_NSABACKDOOR_SATOSHI_CIA: Ty jako użytkownik używasz sieci tak, jak by minerzy nie istnieli. Ci, którzy będą w stanie się utrzymać przy bardzo niskich opłatach transakcyjnych będą działać dalej. Pozostali wypadną z rynku. Zostaną jedynie ci, którzy będą w stanie tak zoptymalizować koszty i uzyskać dostęp do jak najtańszej, darmowej lub prawie darmowej (np. źródła odnawialne) energii, aby dalej pozostać w grze.
Bez przesady. Bitcoin w wielu aspektach nie jest trywialny do zrozumienia i trzeba poświęcić trochę uwagi, by zrozumieć, że taki system ma swój sens. Opłaty transakcyjne także mają swój sens i służą nie tylko dlatego, by nakarmić górników. Pełnią też funkcję ekonomicznie odstraszającą, gdyby ktoś wpadł na pomysł spamowania transakcjami głównego publicznego łańcucha bloków. Gdyby było to darmowe, szybko doprowadziłoby
Wystarczy zrozumieć że użytkownicy bitcoina oraz minerzy płacą za prąd z własnej kieszeni :)
@SHA256_NSABACKDOOR_SATOSHI_CIA: Ale z czyjej mają płacić? Z cudzej? A może widziałeś na świecie coś wartościowego, co jest zupełnie za darmo? Może nawet wierzysz w słynne darmowe obiady?
Poza tym warto tu dodać, że opłaty transakcyjne w wysokości, o której warto dyskutować dotyczą tylko łańcucha głównego. W powstającej sieci Lightning te opłaty będą dotyczyły tylko sporadycznego otwierania
@WeselnyGiermek00: wiem co to halving, ale dlaczego z niego wynika spadek zużycia prądu już nie bardzo rozumiem. Domyślam się, że chodzi Ci właśnie o to, co napisałem wyżej, że część kopalni wypadnie z biznesu i wyłączy swoje koparki z powodu o połowę mniejszych zysków.
Bitcoin is an adversarial network; by my count there were 68 attempts in the past week to feed an invalid block to my node. There was also an attempt to create 234,512 BTC out of thin air. This is why we don't trust, we verify.
Bitcoin zużywa tyle prądu co Szwajcaria, przy kilku transakcjach na sekundę. Nie potrafię sobie wyobrazić, gdyby zamiast pieniędzy, ludzie używali kryptowalut. Jest to po prostu nieopłacalne. \
Stąd pytanie do ekspertów, jak duża jest możliwość używalności BTC, tzn. do ile transakcji/s oraz na ile milionów/miliardów użytkowników gotowy jest dzisiaj Bitcoin? Patrząc na wahania kursów i jak podatny na plotki jest to rynek, nikt mi nie wmówi, że Bitcoin to ,,wirtualne złoto" xD
@Zapaczony: Po pierwsze naczytałeś się propagandy medialnej. Zacznij szukać info ile prądu zużywa współczesna bankowość i porównaj. Po drugie, ilość transakcji - o Lightning network jeszcze nie słyszałeś?
@Zapaczony: Bitcoin nawet z tworzącą się dopiero siecią LN nie jest dziś gotowy na to, by od jutra 7 miliardów ludzi mogło robić na nim transakcje. I nie musi. Adopcja następuje powoli i rozwój rozwiązań do skalowania BTC również. Węzły LN nie raportują ilości transakcji, więc nie ma takich liczb. Poszukaj statystyk o LN, w tym o stronie satoshis.place to będziesz wiedział w jakim miejscu dziś jest ten rozwój. Nie
@Zapaczony: za używany samochód - dziś jak najbardziej tak, za mieszkanie dziś jeszcze nie. Ale to dość dziwne pytanie, bo to kwestia indywidualna jak kto ocenia ryzyko wahań kursu.
@megaloxantha: obaj macie racje, ale nie ignoruj że prócz tego, że jest to koszt, to jest to też podstawa zabezpieczająca sieć. Tylko nieliczni są w stanie konkurować w kopaniu najdłuższego łańcucha, bo zasoby do tego wymagane są ograniczone. Z PoW wynika bezpośrednio zaufanie do waluty.
@kapibar: chcesz kupić ode mnie samochód dziś za BTC? ( ͡°͜ʖ͡°)
@Zapaczony: prędzej sprzedać za BTC, bo staram się kumulować BTC obecnie. Ale wielkich przeszkód nie widzę. Pomyśl czy widzisz jakąś różnicę między kupnem tego auta za franki, euro, dolary lub boliwary. Różnica polega tylko na % wahaniu kursu i poziomie inflacji. Z BTC jest podobnie, chociaż jeszcze ma niską adopcję. Ale
Czy ty zamierzasz zbierać i nigdy nie wymieniać na fiaty?
@Zapaczony: już pisałem ostatnio, że Bitcoin jak każde inne aktywo ma trzy stany. Albo jest niedoszacowany, albo ma odpowiednią wartość, albo jest przeszacowany w danym momencie swojego rozwoju w czasie. W tym ostatnim wypadku opłaca się wymienić pewną część na fiaty lub coś, co nie jest przeszacowane. Po pęknięciu bańki znów można kumulować. W długim okresie warto obecnie kumulować. Po
ile by wynosiło dzisiaj fee, po LN w przypadku takiej bańki jak w grudniu?
@Zapaczony: obecnie otwarcie kanału LN to koszt ok. 0,10-0,30 PLN. Po otwarciu możesz wysyłać transakcje do woli za ułamki ułamków tej kwoty aż do wyczerpania limitu kanału. Gdyby bańka z grudnia się powtórzyła, nikt nie wie ile by fee wyniosło, bo wysokie fee wynikało ze złożenia czynników (wolumen, ale też brak używania batchowania transakcji przez wiele
Microsoft #windows10 wymusił na mnie aktualizację systemu po której laptop już nie wstał. Powinno się ich ścigać za takie praktyki ale nie o tym chciałem. Jak to mówio nie ma tego złego. Kupiłem innego oczywiście używanego, żeby wydać jak najmniej, 16GB ramu i dysk SSD 480GB. Co się okazało, o ile na starym synchronizacja pełnego węzła #bitcoin #btc trwała prawie miesiąc o tyle teraz tylko 35
@pawlo74: ostatnio szukałem archiwalnych statystyk i znalazłem takie. Zaokrąglałem dla czytelności do wielokrotności 5GB. Wyszło mi tak, do tego zgadywanka na 2,5 roku do przodu.
koniec roku, wielkość BTC blockchain (przyrost roczny w GB) 2012, ~5GB 2013, ~15GB (+10GB/rok) 2014,
@Bitbay mam pytanie co się dzieje ze środkami klientów, które zatrzymujecie na podstawie mniej lub bardziej bzdurnych powodów. Akurat z Waszą giełdą nie miałem takiego problemu, ale już z innymi polskimi się zdarzało, że pierwsza wpłata przechodziła bez problemu, a kolejna większa nagle okazywała się bardzo "podejrzana" i przedstawiciele giełdy żądali tony papierów i zaświadczeń, że ja to ja. Sądziłem, że Was ten problem nie dotyczy, ale ostatnio trafiłem na opisy
@Bitbay: a jak to jest z tym informowaniem? We wpisie nieco niżej użytkownik zarzucił Wam, że po zalogowaniu się na konto w żaden sposób nie informujecie, że nałożono jakąś blokadę i trzeba coś wyjaśniać. Nie ma też żadnej komunikacji z Waszej strony. Czy potwierdzacie tę wersję i czy planujecie coś z tym zrobić? Jasno informować użytkownika, co się stało z jego kontem i środkami i dlaczego oraz jakie kroki musi
Na samym inwestowaniu BTC zarobiłem bardzo dużo, ale teraz wszystko straciłem i jestem na zero. BTC - fajna zabawa, straciłem na nią kilka miesięcy (ciągłego) życia.
@SebastianSynJanuszaIGrazyny: sprzedałeś BTC? Jak zostały Ci BTC to jeszcze nie straciłeś. Z altami niestety nie da się tego samego powiedzieć. Na pewno zyskałeś w tym czasie cenną wiedzę. Może się przydać, bo fajna zabawa w krypto dopiero się rozpoczyna.
@miglanc102: są różne szkoły. Ja nie wiem sam, która jest lepsza, wiem, która mi bardziej się sprawdza. Ty też wybierz sobie taką, która Ci bardziej odpowiada. Jedni tną straty stoplossami, inni hodlują i albo tracą wszystko (większość altów), albo po czasie wracają na górkę (Bitcoin). Nawet hodler powinien wiedzieć, kiedy jego krypto jest już na tyle przegrzane, by wyjść chociaż kawałkiem do fiata lub tethera i być do przodu lub
Dzisiejsze newsy związane z #bitcoin mogą doprowadzić do cross changingu co wiąże się z degress violacion, tym samym bear może stac się FOMo bo ath nie jest kooperatywne w porównaniu do lini Barentsa co może prowadzić jedynie do wyleszczenia oraz to the moon. Mam nadzieję że pomogłem. #kryptowaluty
@goly8622: tu warto dodać, że linia Barentsa jest korelacją do nowej kryptowaluty Barents (BRN), która dedykowana jest dla żeglarzy i podróżników, aby mogli skuteczniej wzajemnie wymieniać wartość pozostałego zaopatrzenia podczas morskich podróży. Ja już zakupiłem i polecam, bo opiera się o ulepszoną wersję blockchain, która uwzględnia m.in. inny czas propagacji sygnałów pod wodą.
@btc99999999: na pyszne już koło roku jest, zostało 2 lata tylko do twojego przykładu
Nie ma za bardzo sensu z tobą i tym drugim pisać poza tym. Inwestujesz zadziwiająco dużo czasu na tych tagach jak na kogoś, kto nie widzi w tym przyszłości. Jesteś więc hejterem lub zwykłym trolem.
@btc99999999: to dość nietypowo. Inwestorzy najczęściej wybierają inwestycje, w których powodzenie sami wierzą i na których się znają. Czyli jesteś raczej spekulantem z misją ostrzegania ludzi na tych tagach, że nic z tego nie będzie prócz pomp i spadków?
@kamil-wasniewski: Co z tego, skoro ten pośrednik oferuje globalnie (działają w wielu krajach) system płatności, który uwzględnia Bitcoin jako jedną z opcji? Podobnie można opisać że PizzaHut i McDonalds też są tylko pośrednikami, między centralą a indywidualnymi właścicielami lokali - franczyzobiorcami. W ogóle nie idźmy w tę dyskusję, bo to nie o tym.
Właśnie do sieci wyciekł raport, że zcentralizowane giełdy-molochy takie jak Bitmex w momencie gdy zaczną być wypierane przez giełdy w pełni zdecentralizowane, pozostaną jeszcze przez pewien czas użyteczną rynkowa niszą, ale ostatecznie upadną, a kto myśli inaczej jest naiwny ( ͡~ ͜ʖ͡°) #pdk
@megaloxantha: ok, to widziałem, ale za mało wiem o samej sieci, żeby to ocenić. Ile tam jest punktów do zaatakowania i jak je można stresować? Kopiąc bloki? Czy jakiś klasyczny DDoS po prostu? Jak jest koszt takiego ataku? Jakieś warunki dodatkowe trzeba spelniać? Tam jest PoS?
Wygląda na to, że @mars10 dodał mnie i @Smule na czarnolistę tylko za to, że obaj napisaliśmy w jego wątku swoją opinię (w tym przynajmniej ja pół-żartem, pół-serio), że cena pójdzie raczej w dół, zamiast w górę jak on tam twierdził.
Ludzie, co się z wami dzieje? Nie można się tak zamykać w bańce własnych poglądów. I to jeszcze w tak trywialnej sprawie jak zmienna cena #bitcoin.
@kapibar: ech kropto to miejsce gdzie emocje i pieniądze się mieszają ale bania pękła i w 90pro. Przypadków jak dasz że spadać będzie to będziesz mieć rację jak bear to bear
Sytuacja wygląda następująco: sprzedaję pewny item z Dota2 za 1700$ i chciałbym przyjąć płatność w btc ( jedyny sposób bez chargebacku). Jestem w tym temacie zielony, nigdy z tego nie korzystałem. Załóżmy, że podaje komuś mój numer portfela btc, on wysyła i ja to akceptuję? Czy mogę to wtedy od razu sprzedać i dostać pieniądze na konto bankowe? Czy trzeba płacić z tego jakiś podatek?
Czy mogę to wtedy od razu sprzedać i dostać pieniądze na konto bankowe?
@NicklasBendtner: Jeśli chodzi o to "od razu", to obecnie już jest trudniej i pewnie nie. Ze wzlędu na regulacje typu AML/KYC giełdy i kantory zobowiązane są weryfikować nowe konta i "podejrzane" transakcje. Wiele giełd wymaga wysłania skanu dowodu osobistego jako metody na weryfikację konta do poziomu, który umożliwi Ci wypłatę na polskie konto bankowe. Czasem weryfikacja trwa
@NicklasBendtner: Lepiej zainwestuj chwilę czasu w (darmową) wiedzę. Dziś się nauczysz jak działają krypto, jutro z tą wiedzą zarobisz kilka razy tyle łapiąc okazję, gdy trzeba będzie przyjąć grubsze płatności w krypto. I pomyśl czy nie szkoda Ci jednak już teraz oddawać tych 200$ lekką ręką.
Pisz pytania na tagu, ludzie poprowadzą Cię za rękę przez transakcję.
https://satoshis.place nie wiem co tam ludzi przyciąga i ja sam nie wiem po co tam ciągle zaglądam. Chyba ciekawi mnie co tam nabazgrano tak jakbym mógł znaleźć coś naprawdę niezwykłego. Też tak macie? Ciekawe co stałoby się gdyby zaczęli podnosić cenę za 1 piksel? Ciekawy eksperyment. Cena satoshiego i tak z czasem będzie rosła jestem ciekaw co wtedy? Czy to zmieni się w ekskluzywne miejsce gdzie tylko najbogatszych będzie stać na umieszczenie
@pawlo74: to raczej chwilowa moda, jak The Million Dollar Homepage, strona ma wartość dopóki podtrzymywane jest zainteresowanie nią i oprócz rysujących są też widzowie. Jak widzowie się znudzą za pewien czas to stronka umrze.
Ale póki co robi za fajny stress test sieci LN ( ͡°͜ʖ͡°)
@pawlo74: Ale tak poza tym, to dzięki takim eksperymentom wchodzimy właśnie w erę prawdziwie atrakcyjnych mikropłatności. Niewiarygodnie tanie i szybkie, coś czego nie oferował dotąd żaden komercyjny dostawca. Myślę, że pierwsi zaadoptują to twórcy gierek i aplikacji, kolejni będą twórcy i artyści. Możliwość super taniego sprzedawania swoich dzieł i produkcji za ułamki dolarów bez dodatkowych opłat, ale za to przez internet, gdzie tylko od umiejętności dotarcia do odpowiednio szerokiego grona
Naganiacze na shitcoiny się znów aktywizują, to tutaj też pora trochę ponaganiać ( ͡°͜ʖ͡°) Tylko nie na żaden scam jak oni, a na darmowe testowanie fajnej technologii.
Nie wszystkie nowe osoby na #bitcoin wiedzą, że nie trzeba wydawać ani grosza, aby potestować jak działa cały ten Bitcoin oraz powstająca nad nim sieć Lightning Network. Od tego istnieje dedykowana sieć testowa, zwana po prostu Testnet.
Wiele osób nie zdaje sobie sprawy, że Bitcoin różni się tym od wielu współczesnych technologii (które starają się optymalizować zużycie zasobów), że jest celowo zaprojektowanym kompromisem, który poświęca posiadane przez nas zasoby po to, by osiągnąć nowe,
Bez przesady. Bitcoin w wielu aspektach nie jest trywialny do zrozumienia i trzeba poświęcić trochę uwagi, by zrozumieć, że taki system ma swój sens. Opłaty transakcyjne także mają swój sens i służą nie tylko dlatego, by nakarmić górników. Pełnią też funkcję ekonomicznie odstraszającą, gdyby ktoś wpadł na pomysł spamowania transakcjami głównego publicznego łańcucha bloków. Gdyby było to darmowe, szybko doprowadziłoby
@SHA256_NSABACKDOOR_SATOSHI_CIA: Ale z czyjej mają płacić? Z cudzej? A może widziałeś na świecie coś wartościowego, co jest zupełnie za darmo? Może nawet wierzysz w słynne darmowe obiady?
Poza tym warto tu dodać, że opłaty transakcyjne w wysokości, o której warto dyskutować dotyczą tylko łańcucha głównego. W powstającej sieci Lightning te opłaty będą dotyczyły tylko sporadycznego otwierania
@SHA256_NSABACKDOOR_SATOSHI_CIA: To nieistotne w co wierzą. Raczej liczy się czy mają rację tak myśląc.
@WeselnyGiermek00: ????