Turecki historyk: Sobieski popełnił geopolityczny błąd wszechczasów|lektor PL

Zapraszam na rozmowę z prof. Mesutem Uyarem. Ciekawe spojrzenie na Odsiecz Wiedeńską.

[witulo]

Analiza wsteczna zawsze skuteczna

[zeszyt-w-kratke]

@witulo: no właśnie warto analizować wstecz różne rzeczy żeby w przyszłości nie popełniać podobnych błędów.

[GokuMK]

Prawda jest to, że Sobieski zatrzymał muzułmanów i obronił przed tymi dzikusami Europę

@sebasan: Europę obronił, ale koszt dla Polski był ogromny. Potem ta Europa ładnie Polsce podziękowała ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Rubbik]

Mógł odbić najpierw Budapeszt o co był błagany. Wtedy mielibyśmy Rzeczpospolitą Trojga Narodów i można było rozdawać karty. A tak odbił Wiedeń za frajer, Habsburgowie później wjechali sobie na Węgry i zostali tam jako okupant do 1918, podobnie jak w Polsce zresztą.

[Noyclah]

Habsburgowie później wjechali sobie na Węgry i zostali tam jako okupant do 1918

@Rubbik: Bez przesady. Część Węgier była pod ich kontrolą również przed 1683 r. (stąd Habsburgowie koronowali się na królów Węgier w Pożoniu). A od 1867 r. trudno mówić o okupacji Węgier....

[wiecejszatana]

Mógł odbić najpierw Budapeszt

@Rubbik:

Były mocne naciski papieża, to wtedy była zupełnie inna władza.

[wladekjestem]

To nie był błąd, ale celowe działanie. Jeszcze grzecznie zameldował zwierzchnikowi z Rzymu o wypełnieniu działania.

[wladekjestem]

@Eviixoxoxo: to było celowe zadanie ale czy błąd, to się dopiero okaże.

[maciolek777]

@Ana77: Raczej lennik, który nie podejmuje decyzji tylko wypełnia rozkazy ;)

[Mikolaj99]

Jak dla mnie nie ma czegoś takiego jak jeden jedyny błąd, który powoduje porażkę w długim terminie. Polska sprowadzała na siebie katastrofę przez cały XVII i XVIII wiek. Sobieski nie mógł przewidzieć rozbiorów. Z jego perspektywy Polska nadal była bardzo silnym państwem. Prusy jednym z wielu niemieckich księstw a Moskwa peryferiami. Dla nas 100 lat to może być mało bo znamy dalszą część tamtej historii, ale przez ten czas wszystko może się

[czlowiekbutelka]

@Mikolaj99 jest w tym trochę racji

[TenRok]

@Mikolaj99: "lepszy wróbel w garści niż gołąb na dachu"

Sobieski wiedział, że odsiecz będzie pewnym zwycięstwem nad Imperium Osmańskim. Łatwo jest złamać wojska, które prowadzą oblężenie.

Inne ruchy takie jak odbicie Budapesztu były wielką niewiadomą - przecież wejście wojskiem na teren przeciwnika bez sojuszników (lub mniejszą ich liczbą) to zupełnie inna sprawa i

[Czytelnik30]

Nie tylko popełnił geopolityczny błąd, to jeszcze wziął kasiore niczym prigożyn i niczego dla Rzeczpospolitej nie załatwił, a 156lat później, tych których uratował, przystąpili do rozbioru Polski.

[PepikPL]

No wyszliśmy na tym jak Zabłocki na mydle...

[_____________________]

@PepikPL: setki lat, nic się nie zmienia xD Polacy są potrzebni jak komuś trzeba dać w dziub i popracować.

[ijones]

No wyszliśmy na tym jak Zabłocki na mydle...

@PepikPL: jak Sobieski na Wiedniu ;)

[aleksc]

To były czasy gdy religia odgrywała najważniejszą rolę - współpraca z Imperium Osmańskim jak tu niektorzy pisza nie wchodziła w ogóle w rachubę, ewentualnie moglismy sie nieanagazowac

[Mikolaj99]

@aleksc: już nie do końca, tak jak ktoś wyżej napisał wcześnie Francuzi w czasie wojny 30 letniej dogadywali się z Turkami a to było prawie 40 lat przed odsieczą Wiedeńską.

[PfefferWerfer]

@aleksc: Opcją było odbijanie Budapesztu i Węgier zamiast Wiednia. Na samym pokoju też można było ugrać dużo więcej na przykład odzyskując lenno Hospodarstwa Mołdawii i domykając panowanie Rzeczypospolitej od Bałtyku do Morza Czarnego zamiast po prostu wzięcia reparacji w gotówce na r------------e w budżecie xd

[Jurga09]

Sama odsiecz wiedeńska nie była błędem. Błędem było zaangażowanie w Świętą Ligę

[MinisterPrawdy]

propaganda karaluchow., ktorzy jak szarancza mordowali, gwalcili, brali w niewolę. przeciez imperium osmanskie bylo smiertelnym zagrozeniem dla RP, tylko zaczynalo gnic jak i RP. Austria byla czlonkiem triady, ale największą zarazą byly prusy i rosja. Na granicy mielibyśmy prusy, rosje i dzikich Osmanów, ktorzy w odroznieniu od Austriakow byli zupelnie odrebnym kulturowo narodem. Zobaczcie sobie jak narody poludnia Europy kochaja Turków, a jak my patrzymy na Galicję. mowimy o geopolityce, a tyczasem

[Usmiech_Niebios]

Ja ostatnio czytałem historię Inków i moim zdaniem to Atahualpa popełnił geopolityczny błąd wszechczasów. Proszę o porównanie skali błędów.

[Usmiech_Niebios]

@Oidakak: jasne - https://lubimyczytac.pl/ksiazka/67248/ostatnie-dni-inkow
była u mnie w bibliotece, ale ktoś pisał że to biały kruk w komentarzach, więc kto wie.

[Oidakak]

@Usmiech_Niebios: dziękuję