W ostatnim czasie gros depozytów oprocentowanych jest dziś średnio na poziomie 0,5%. Tyle kosztuje banki pozyskanie finansowania. Tymczasem 3-miesięczny WIBOR sięga już 3,3%, a 6-miesięczny 3,78%. To siedmiokrotna przebitka.

[Krupier]

A mówiłem, że szykuje się afera na miarę frankowiczów? Mówiłem. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

I dobrze, niech ich dojadą bo to co banki robią z wiborem to jest jakiś żart.

Mam też nadzieję, że to zapoczątkuje dyskusję o wprowadzeniu kredytów opartych o stałe oprocentowanie na cały okres umowy, a nie tylko kilka lat.

Bo to jest też niepoważne, że w takiej Holandii mogę wziąć kredyt na 30 lat

[Nietopyrz]

@Krupier
Uderz w stół a kredyciarze się odezwą, dlaczego mają zmieniać coś co kredyciarze podpisali z pełną świadomością. Dlaczego ludzie bez kredytów mają płacić za tych co wzięli kredyt po samą pętlę na szyji.

[sireplama]

Uderz w stół a kredyciarze się odezwą, dlaczego mają zmieniać coś co kredyciarze podpisali z pełną świadomością. Dlaczego ludzie bez kredytów mają płacić za tych co wzięli kredyt po samą pętlę na szyji.

@Nietopyrz: ale #!$%@?. Rozliczenie WIBOR + marża było jasne i na to się ludzie godzili. Na manipulowanie WIBOREM przez banki już nie.

[wiem_wszystko]

@Nietopyrz: idź płacz na tag a nie na głównej się żalisz. topy procentowe rosną a rata leci do góry przez wibor a nie stopy...

[Norton__PL]

Dla laika jakim jestem brzmi bardzo ciekawie. I nie zdziwiłbym się gdyby było w tym bardzo dużo prawdy.

[UsZ_]

@Norton__PL: bo WIBOR to uj a nie jakiś wskaźnik. Dlaczego do oprocentowania kredytu bierze się coś co jest spekulacją?
Tak spekulacją, bo jak można inaczej nazwać wskaźnik, który banki same definiują jako teoretyczny, bo mówi on po jakim kursie dany bank by pożyczył innemu bankowi pieniądze xD
Niech wezmą średnią cenę transakcyjną takich pożyczek a nie sztuczny twór, który nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.

[Korowiov]

@Norton__PL: Ja tam czekałem kto się pierwszy za to weźmie, bo póki WIBOR był „na luzie” to nikt sobie jego jedynie pozorna zgodnością z rozporządzeniem BMR dyńki nie zawracał, teraz mogą być niezłe jajca, przy których CHF to będzie malutki #!$%@? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[kot_z_wolnego_wybiegu]

wskaźnik, który banki same definiują jako teoretyczny

@UsZ_: to wskaznik jaki definiuje rynek.

[E.....0]

ciekawe, bardzo ciekawe. To by była prawdziwa rewolucja aby zamiast wiboru używać średniego oprocentowania lokat.

[STEFAN_n00b]

@Evies1980: Jeśli przestaną Wibor podnosić to on ustabilizuje się na poziomie o +0,20% od stóp referencyjnych. Więc nie ma co robić maniany.

WIBOR jest znacznie wyższy ze względu na to że Banki przewidują zwrost stóp.

[E.....0]

@STEFAN_n00b: przeczytałeś artykuł? Wibor nie ma być ustalany, on ma być koszt uzyskania pieniądza przez bank. Nic więcej.

wskaźnik WIBOR wyliczany w dzisiejszej formule jest stosowany w sposób nieuzasadniony, wbrew wytycznym rozporządzenia BMR

[AndrzejBinarny]

@Evies1980: Czyli co komuna? Wibor zależy od kosztu pozyskania pieniędzy przez banki od NBP. To po ile banki pozyskują pieniądz na wolnym rynku to ich sprawa. Miej pretensję do PISu, że nadrukował pieniędzy, które spowodowały inflację, którą teraz trzeba hamować stopami. Sposób wyliczania WIBOR to nie jest tajemnica.

[FrasierCrane]

Generalnie banki tym sporym rozjazdem WIBOR i stóp same na siebie bat kręcą.
Znów patrzą na krótkoterminowy zysk jak z frankami (bo wiadomo, premie kwartalne), a docelowo będzie z tym bujanie się (BMR).

[wykopek132]

@FrasierCrane: No nie zupełnie. Ilośc kredytów zaciągniętych w ostatnich 3 latach jest dla nich bardzo duża a trzeba zacząć odrabiać zyski :)

[mako37]

@wykopek132 zyski teoretycznie powinny mieć na marży która jest stała

[Tomus88]

@wykopek132: przecież w wypowiedzi @FrasierCrane chodzi o to, że oprocentowanie i tak by wzrosło, ale pazerne banki zamiast zaczekać 3-6 miesięcy od razu spekulowali na wiborze przyszłe wzrosty stóp procentowych.

[k.....o]

Jak się okaże, że sąd przyklepie tym złodziejom z PKO konieczność zmiany umowy kredytowej, to ustawię się w kolejce do złożenia identycznego pozwu.

Nie neguję samej zmienności stóp w zależności od sytuacji rynkowej. Popatrzmy na to jednak w ten sposób: moje konto oszczędnościowe (na szczęście nie u złodziei w PKO) ma 0,1%. Kredyt - wibor + marża - już będzie ponad 5%.

Dlaczego kredyt jest oprocentowany PIĘĆDZIESIĘCIOKROTNIE więcej niż depozyt?
Dlaczego arbitralnie

[wojniz]

@krpablo:

Dlaczego kredyt jest oprocentowany PIĘĆDZIESIĘCIOKROTNIE więcej niż depozyt?

Najwidoczniej bank nie potrzebuje Twoich pieniędzy. W związku z tym, nie opłaci mu się dawać wyższego oprocentowania za depozyt.

Dlaczego arbitralnie ustalany WIBOR ma się nijak do stóp naszego banku centralnego, a z każdym dniem rozjazd między stopą a WIBORem się zwiększa?

Wibor nie jest ustalany arbitralnie. Jest on wypadkową wielu czynników, m.in. mają na niego wpływ stopy banku centralnego.

Dlaczego bank,

[qesq]

@wojniz: wibor to stopa po jakiej banki deklarują ze sobie Ew pożycza ale tego nie robią poczytaj jaka była afera z liborem

[astri]

@krpablo: to bank ma zarabiać na Tobie a nie Ty na banku, w jakim Ty świecie żyjesz

[gttg]

WIBOR bedzie najwieksza afera w historii od upadku komunizmu. Potrzeba tylko wzrostu swiadomosci obywateli w tej kwestii.
Przez ten wskaznik mamy niebotycznie drogie kredyty w stosunku do stop procentowych.

[Barakel]

@gttg: Kredyt nigdy się nie opłacał. Iśc do banku to jak iść do mafii pieniądze pożyczyć. Jak spodziewałeś się czegoś innego to widać za krótko żyjesz.

[gttg]

@Barakel: w rozwiniętych krajach kredyt jest tańszy a marża banku sporo niższa w stosunku do stóp procentowych. W Polsce duża część marży jest ukryta właśnie w Wibor.

[Barakel]

@gttg: Jak żyje kredyt nigdy się nie opłacał. jak ja miałem brać w 2013 to musiałbym spłącić x 2,7. Dlatego się nie zdecydowałem. Dom budowałem za swoje. Co prawda 6 lat ładowałem tam wszystko co zostało ale dałem radę.
Tak po 5-6k miesięcznie.

[LittleOpa]

Pisałem o tym na wypoku to się śmiali. Normalnie jest że ludzie podpisywali kredyty marża + wibor. Nienormalne jest, że jedna strona umowy dowolnie kształtuje sobie wskaźnik WIBOR bez żadnego powiązania z kosztem pieniądza na rynku.

[Nicolas_Bourbaki]

Nienormalne jest, że jedna strona umowy dowolnie kształtuje sobie wskaźnik WIBOR bez żadnego powiązania z kosztem pieniądza na rynku.

@LittleOpa: Skąd to wiesz? Ile metodyk wyznaczania WIBOR stosowanych przez banki widziałeś w życiu? Ja parę i nie jest to jak ci się wydaje.

[WarolKajtyla]

Podobny skandal na zachodzie

https://en.wikipedia.org/wiki/Libor_scandal

[benyowsky]

@WarolKajtyla: o kur... Przecież to się dzieje teraz. I oczywiście premier bankster ma to w dupie, chce dopłacać z budżetu ludziom, żeby ci płacili banksterom. Bandyterka.

[WarolKajtyla]

@benyowsky: ale co ma premier od tego

to robota dla KNF i sądów (ewentualnie NBP)

[mar111cin]

@benyowsky: czyli plan jest prosty - jak legalnie wyprowadzić pieniądze z budżetu państwa do banków i to przez konta obywateli. Wyższy poziom mafijny...

[Tomus88]

Skąd banki biorą wysokość WIBORU? Niemal zawsze będzie to wartość pomiędzy stopą lombardową i stopą depozytową, najczęściej w okolicach stopy referencyjnej. Dlaczego? Bo nie ma sensu pożyczać konkurencji taniej niż stopa depozytowa. Lepiej włożyć te pieniądze do NBP. Nie ma sensu też brać pożyczki drożej niż po stopie lombardowej, skoro na taki właśnie procent można pożyczyć w NBP. Stopa referencyjna to z kolei wartość, po której zawierana jest większość transakcji otwartego rynku,

[gttg]

Wibor to absurd. To wskaznik zapewniajacy rekordowe w skali EU zyski bankow.

[cezeter]

@gttg: spoko, tylko kto ma i może zrobić z tym porządek? Vateusz nie narazi się braci bankowej. Unia też w to mieszać się nie może.

[mailtalk]

spoko, tylko kto ma i może zrobić z tym porządek?

@cezeter: Ktoś musiałby zorganizować jakiś pozew zbiorowy.

[1624294678]

@gttg: gdy był niski to absurdem dla kredyciarzy nie był, ciekawe dlaczego?

[dr_Batman]

Gdyby było oprocentowanie stałe, albo wiarygodny wskaźnik. Ludzie by sobie płacili na spokojnie, odkładali na spokojnie, nie przeszkadzałby im nawet okres spłaty. A teraz? Na szybko, na gwałt, wszystkie pieniądze na nadpłatę, pozbywanie się oszczędności bo zaraz odsetki będą stanowić 3/4 raty.
W tym kraju nie da się żyć normalnie ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[Barakel]

@dr_Batman: da się żyć, wystarczy nie pożyczać. Jakby lokaty były na odpowiednim poziomie to by sobie jeden z drugim odłożył.

[dociekliwyobserwator]

@Barakel: Mam wibor stały na 5 lat. Nigdy nie dostałbym takich podwyżek, aby z wypłaty i lokat odłożyć tyle ile walnęła inflacja. Dużo nadpłacam i pewnie pogodnię ten kredyt szybciej niż 20 lat. Akcja z wiborem była zaplanowana, zjechać wiborem prawie do 0, a teraz dynamicznie zjechać ludzi.

[Barakel]

@dociekliwyobserwator: Taki mamy klimat. Inflacja 10%. Ceny energi + tarcze + zbyt tani kredyt = wysoka inflacja.
Teraz będą jechać stopą dopóki nie ubiją inflacji. Obstawiam że to dopiero początek.

[JaGno]

Sektor bankowy w Polsce to Eldorado. Robienie klientów w... balona na wszystkim. WIBOR, ubezpieczenia, opłaty, wpis do hipoteki, zmienne oprocentowanie. Ale czego się spodziewać w państwie z kartonu i... wiadomo ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[vookash]

Dajcie znać jak będzie pozew zbiorowy to się dołączę

[kocicho]

Przeczuwam wkrótce wzrost ilości pozwów od "złotówkowiczów" na dość podobnej podstawie co z frankowiczami. Tam też jednym z głównych argumentów było to, że banki dowolnie ustalały kurs franka, po którym kupowało się go do spłaty.

No to teraz z jednej strony faktycznie mamy ludzi, którzy popakowali się w kredyty w najgorszym możliwym czasie i ponad swoją rzeczywistą zdolność do spłaty (a przecież jak podpisuje się umowę kredytową to teraz obowiązkowo dostaje się

[1624294678]

@kocicho: gdy odjechały w drugą stronę to kredyciarze siedzieli cicho jak mysz pod miotłą, ciekawe dlaczego

[kemek]

@1624294678: Kiedy wartości WIBORu odjechały w drugą stronę od stóp procentowych?

[MMaros]

@1624294678: Wibor nie odjechał w druga stronę nigdy, zawsze był ponad stopy NBP

[domelradom]

Pisałem o tym ostatnio ale dla niektórych na wykopie jest wszystko czarno-białe

Albo wziąłeś stałą stopę na 5lat i wygrałeś życie i jesteś Bogiem
Albo wziąłeś zmienną stopę i jesteś nikim

Nie ma nic po środku, żadnych odcieni szarości...

[Krupier]

@domelradom: oczywiście, że jest coś po środku, właściwie wszystko.

Kredyt rozpatrujesz dopiero po jego całkowitym spłaceniu i dopiero wtedy możesz stwierdzić czy bardziej opłacało się opro stałe, czy zmienne.

Ja jestem na zmiennym i póki co na nim zostaję bo póki co mi się to bardziej opłaca, a tymczasową podwyżkę oprocentowania jestem w stanie znieść.

[Trevize]

Kredyt rozpatrujesz dopiero po jego całkowitym spłaceniu i dopiero wtedy możesz stwierdzić czy bardziej opłacało się opro stałe, czy zmienne.

@Krupier: tylko, że taka informacja jest tylko historyczną ciekawostką i nie jest nikomu do niczego przydatna przy podejmowaniu decyzji. Podejmując decyzję nie wiesz co będzie i to z tej perspektywy należy oceniać każdą możliwość.

[Krupier]

@Trevize: ja nie wiem co będzie jutro więc idąc tym tokiem myślenia nigdy nie wiesz czy akurat dzisiaj podejmujesz dobą decyzję.

[tomek0931]

Bank zarabia na marży i wiborze rosnącym razem ze stopami finansowymi. Jest to tak zrobione żeby bank nie daj boże nie stracił jak inflacja wzrośnie. Co innego klient banku który w tej sytuacji nie dostaje od rządu możliwości zarządzania od pracodawcy większej wypłaty bo stopy procentowe podniesiono. Niby dlaczego bank ma mieć przywilej żeby nie stracić pieniędzy a klient ma być podwójnie dymany? Nawet potrójnie bo oprocentowanie lokat nie jest nawet zbliżone

[Trevize]

@tomek0931: tu nawet nie chodzi o to. Problem jest w tym, że WIBOR ma odzwierciedlać koszty banku, a tak naprawdę jest w nim koszt + druga, nielegalna marża.

[tomek0931]

@Trevize: tak tak, o to mi chodziło. Bank dostaje marżę ale do tego "ubezpiecza" się od inflacji na podstawie danych z dupy.

[1624294678]

@tomek0931: załóż bank jak to takie eldorado

[LittleOpa]

Sektor finansowy w pl to jeden wielki scam od kredytów po giełdę.

[TypowyZakolak]

Na wykopie mądre głowy już dawno przewidywały, że WIBOR odjedzie stopie procentowej w sposób trudny do wytłumaczenia (1,5pp rozjazdu na 6M to już lekka przesada) i w rezultacie będzie fala pozwów, a "złotówkowicze" bądą jak ich starsi koledzy sprzed dekady... powszechnie znienawidzeni ( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Nicolas_Bourbaki]

w sposób trudny do wytłumaczenia

@TypowyZakolak: Już tłumaczę. Stopa referencyjna NBP to rentownosć 7 dniowych bonów skarbowych emitowanych w ramach operacji otwartego rynku. WIBOR 6M to stopa określająca oprocentowanie półrocznych depozytów międzybankowych.

Jaki jest między nimi związek? Otóż możesz zawrzeć umowę na 6M po wiborze, albo 25 kolejno zapadających tygodniowych depozytów po stopie referencyjnej NBP. Przy czym musi wziąć pod uwagę, że dziś nie wiesz ile wynosi stopa referencyjna za tydzień.

[TypowyZakolak]

możliwy

@Nicolas_Bourbaki: Słowo klucz. Płacisz ekstra, bo bank spekuluje, że bazowa stopa procentowa wzrośnie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Nicolas_Bourbaki]

Słowo klucz. Płacisz ekstra, bo bank spekuluje, że bazowa stopa procentowa wzrośnie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@TypowyZakolak: Nie. Tu nikt nie spekuluje. Wbrew pozorom zmiany są dość dobrze przewidywane. W gruncie rzeczy temu służy komunikacja NBP i RPP z rynkiem. Przy kolejnym spotkaniu RPP wzróć uwagę na artykuły w branżowych serwisach. Zazwyczaj przed spotkaniem banki publikują ich prognozy co do możliwej decyzji RPP i praktycznie zawsze są

[sirdam]

Mnie zawsze to dziwi szczególnie za rządów PiS którzy tak #!$%@? o tych milionach mieszkań, mieszkaniach na wynajem itp itd........że w takiej Polandi nie ma kredytu na stały procent na cały okres kredytowania np średnia WIBOR z 5 lat np na pierwsze mieszkanie......a tak to ruletka

[gupio]

@sirdam: popatrz na inflację w ostatnich 20-30 latach w Polsce. Nie będzie takich kredytów bo jest za duże ryzyko dewaluacji.

[sirdam]

@gupio: Holandia kredyt mieszkaniowy stały 1,5% a inflacja - sam sobie sprawdź..... i wiele innych przykładów i jakoś bankom się opłaca

[cezeter]

@sirdam: tam na bank banki co miesiąc dokładają do interesu #pdk

[kobiaszu]

Premierem w Polsce jest bankster, więc żadna krzywda bankom się nie stanie

Poza tym kredytobiorcy to nie jedt elektorat PiSu wiec #!$%@? z nimi

[LaBt3c]

To wyliczanie wiboru jest chore, ale rząd boi się ruszyć banki więc będą okradać ludzi dalej.

[janusz00]

Przypominam, że każdy kto ma kredyt hipoteczny na zmiennej stopie, może za darmo aneksować umowę i od momentu podpisania aneksu, mieć stałą stopę oprocentowania przez 5 lat. W moim banku, nie da się tego zrobić przez czat, infolinię, czy email, "wyjątkowo" trzeba złożyć wniosek w placówce, na ich formularzu. Obecnie proponowane oprocentowanie bazowe to 6,6% (!) od którego odejmowane są % za posiadane zniżki (czyli np. posiadanie RORu, karty, ubezpieczenia). Da się

[uzytkownik_wykop_pl]

@janusz00: Jaka marża?

[tomluq]

@janusz00: i jaki bank ? bo w milenium dawali nieco wyżej 5 z kawałkiem

[bananowy_testosteron]

@janusz00: fajnie ale w santanderze po 5 latach nie można aneksować...

[erson600]

Banku to #!$%@? i złodzieje. Od zawsze i na zawsze. Tylko mocny rządowy bat moze trzymać ich w ryzach. Taka smutna prawda

[Gural_z_Bydgoszczu]

Pobudzamy gospodarkę obniżając stopy i ludzie biorą kredyty, studzimy gospodarkę podwyższamy stopy i spada ilość zaciąganych kredytów. A u nas debile podnoszą stopy żeby dojechać tych co wzięli wcześniej kredyty, gdy to było potrzebne gospodarce jakby chcieli cofnąć konsekwencje wcześniejszych decyzji. A banki cieszą się bo i tak już zarobili na kredyciarzach marżami i innymi opłatami i tu jeszcze cyk dodatkowa premia.