Trystero obala liberalne mity

Świetny tekst o gospodarkach skandynawskich, które wbrew liberalnej propagandzie poczynają sobie najlepiej

[kubatre1]

Nikt nie uwzględnia w tych badaniach dla mnie z kolei niesłychanie ważnego czynnika - mentalności i tradycji. Dodatkowo, warto zauważyć, że wszystkie kraje skandynawskie są protestanckie, gdzie praca ma zupełnie inny etos. W protestantyzmie praca była drogą do zbawienia, w katolicyzmie karą za grzechy (w Polsce to dobrze widać :))

[j.....e]

@kubatre1: Dokładnie o to chodzi. W Stanach czyli państwie emigranckim ten model by nie przeszedł nigdy w życiu - dlatego musieli przestawić się na inne myślenie i wychodzi im to całkiem nieźle. Model skandynawski dobrze działa w mniejszych państwach o jednolitej strukturze społecznej. Zachodnia Europa tego nie zauważyła w porę i teraz utrzymuje po 8 dzieci każdego emigranta. Drugi czynnik - tak jak mówisz - swoisty etos pracy i uczciwości,

[kubatre1]

@sgsman: przepraszam, ale to co mi podsunąeś to jakaś agitka właśnie z bezpodstawnymi i fałszywymi założeniami. Już zdanie, że kapitalzm nie mogłby "nie mógłby sie rozwinąć, gdyby nie przykazanie 'nie kradnij " obala mnie z nóg. Poza chrześcijaństwem według autorów tych swiatłych koncepcji jest tylko złodziejstwo. W takim razie Hammurabi był pierwszym chrześcijaninem. Sorry, ale to brednie pisane z jakichś ultrakatolickich pozycji przeczące zwykłemu zdrowemu rozsądkowi. A konstatacja o sukcesie

[t.....u]

Nie ważne - socjalizm czy liberalizm.

Liczy się mentalność.

Czyli:

... charakterystyczny sposób myślenia i odnoszenia się do rzeczywistości, wynik przyjęcia określonych zasad i wartości, które wyznaczają sposób zachowania jednostki lub grupy społecznej.

[t.....u]

@erplus: Po prostu tamci ludzie są "idealniejsi".

Mieszkałem w Norwegii. Są pracowitsi i uczciwsi niż w Polsce.

To wystarczy.

[t.....4]

Cholera, przecież Skandynawia to kraje słynące z największego poziomu zaufania społecznego, już niemal legendarne się stało, że w Szwecji (do niedawna) mieszkańcy nie grodzili swoich działek. Są też pracowici, jak zauważył przedmówca, zdrowo podchodzą do życia - tzn. nikt ci nic za darmo nie da etc. Trudno więc uznać za zasługę socjalizmu to, że tak dobrze im się powodzi, tam socjalizm po prostu współwystępuje. Zresztą mają cały rok zimno, zimno hartuje!

[OldCoppereyes]

Analizując te wykresy można zauważyć, że razem z krajami skandynawskimi pojawiają się w czołówce kraje liberalne takie jak USA, Singapur czy Korea Płd. O ile jednak na polu czysto gospodarczym rzeczywiście obie grupy ze sobą konkurują, to na polu socjalnym liberalizm przegrywa z kretesem. Porównajmy np. ile tygodni urlopu ma pracownik w każdym kraju. Np. pracownik ze stażem 5-9 lat: USA 2,5 tygodnia, Korea Płd. 2,5 tygodnia, Singapur 2,7 tygodnia. A w tych "socjalistycznych" : Norwegia 4,3 tygodnia, Dania 4,5 tygodnia, Szwecja 4,9 tygodnia.

http://www.payscale.com/research/DK/Country=Denmark/Vacation_Weeks

http://www.payscale.com/research/SE/Country=Sweden/Vacation_Weeks

http://www.payscale.com/research/NO/Country=Norway/Vacation_Weeks

[Yahoo_]

@barteq_g:

Szczerze wolę być "zniewolony" w sensie szwedzkim, niż "wolnym" i szpiegowanym na każdym kroku w sensie amerykańskim.

[b.....g]

@OldCoppereyes: Chyba właśnie na tym polega socjalizm żeby z góry ustalić ile człowiek ma mieć urlopu prawda? USA już dawno nie są krajem liberalnym chociaż wolności nadal jest tam dużo więcej niż w Europie. Dla niektórych zaś wolność jest ważniejsza niż tydzień urlopu.

[clockspider]

Wstrętne socjalistyczne grajdoły. Norwegia ma prawie taki poziom bezrobocia jaki pacjent Mikke uważa za "naturalny" w państwie idealnie wolnorynkowym. Nie wstyd im ?

Dobrze że im ten socjalizm p$!%###nie maksymalnie do przyszłej niedzieli...

[xarafaxz]

@clockspider: Daj se spokój nawet z jakąkolwiek dyskusją. Z betonem nie wygrasz. Jak fakty mówią inaczej to tym gorzej dla faktów. Nakłamią, poprzekręcają albo w najlepszym wypadku, będą udawać że nie rozumieją. Zgiń przepadnij komuchu. Kto nie z nami ten przeciw nam. Allah akbar!!!

[xarafaxz]

@luksus2: Ustrój komunistyczny upadł w wielu krajach. W wielu krajach też kiepsko się trzyma (choć jest to kwestia punktu widzenia np. Kuba na tle innych krajów Karaibów i Meksyku wypada pozytywnie). Natomiast nikt nie neguje faktów. I nikt nie wysuwa śmiesznych teorii że większa garstka arabów z getta lada moment przyczyni się do upadku Skandynawów. To o płodność Polaków miałbym znacznie większe obawy. Są tak zestresowani że nie chcą się

[ProTerran]

Jaka jest struktura przychodów budżetowych w krajach skandynawskich? Mam wrażenie, że ten model działa tylko i wyłącznie dlatego, że kraje te mają bogate zasoby surowców naturalnych na które jest duże zapotrzebowanie.

[clockspider]

@ProTerran: Dania ma duże pokłady dorszy, Islandia ma ciepłą wodę w gejzerach, Szwecja renifery a Finlandia Świętego Mikołaja. Norwegia ma ropę. Nigeria też.

[Maciek_5000]

@ProTerran:

To jest totalna bzdura. Irlandia wpadła w kryzys przy bardzo niskich podatkach i zbilansowanym budżecie. Jeszcze w 2007 neoliberałowie pokazywali Irlandię jako wzór.

W 2008 roku okazało się, że cud gospodarczy to spekulacyjna bańka na rynku nieruchomości napompowana przez prywatne banki ponieważ irlandzki rząd odpuścił sobie regulacje ufając w zapewnienia, że rynek się sam reguluje.

[chanelzeg]

Taki wielki znawca ekonomi z tego Trystero, a nie wie, ze udział budżetu w ogólnym PKB to tylko 1 z tysięcy wskaźników stopnia zasocjalizowania danego kraju (swoją drogą jeden z ważniejszych). Jako przykład podaje, że Dania ma bardzo niskie bezrobocie, zapomina dodać, że to wlasnie Dania ma jeden z najbardziej elastycznych (czyli liberalnych) kodeksow pracy i bardzo niskie opodatkowanie pracy. Takich bledow jest w artykule setki. Co najwazniejsze zapomina ze cale bogactwo

[K.....r]

@Maciek_5000: Koleś, weź trochę poluzuj poślady

[chanelzeg]

@Maciek_5000: Napisałeś, że kłamię i podałeś linka do strony z której wynika, że Dania jest w top 3 najbardziej liberalnych kodeksów pracy w UE. Pogrążasz się.

[k.....v]

WSZYSCY się mylą. I socjaliści mówiąc, że to jakiś wyjątkowy przykład powodzenia socjalu i liberałowie, mówiąc, że to socjalizm, który zaraz się zawali z przyczyn gospodarczych.

Kraje skandynawskie wcale nie są bardziej socjalistyczne. Istnieje tam duża redystrybucja dochodów ale za to jest bardzo mało ograniczeń dla przedsiębiorczości i biznesu. Dzięki temu mają wysokie pozycje na indeksie wolności gospodarczej konserwatywnego Heritage a ich gospodarki ciągle rosną.

http://www.heritage.org/index/visualize?countries=Sweden|Norway|Denmark

[k.....v]

Stosując twój język, który nawiasem mówiąc stosuj sobie do rozmawiania z mamą ale nie ze mną:

Nie, ignorancie (zapomniałeś o przecinku).

Właśnie Trystero spłaca liberalizm gospodarczy a wy karmieni lewicową propagandą próbujecie sobie przywłaszczyć odrzucanie kłód biznesowi bo nagle zrozumieliście jakie to ważne. Wiemy, że to zrozumieliście i że dzisiaj wiecie, że wyzyskiwacz nie jest już wrogiem ludu pracującego, ale idea wolnej ręki dla przedsiębiorcy to idea czysto-wolnorynkowa. Jest to kolejna rzecz, jaką sobie próbujecie przywłaszczyć po słówku "liberalizm".

Jak

[k.....v]

@Maciek_5000: ten pan wyraźnie daje znać, że nie miał książki ani Hajka ani nawet Friedmana w ręce. Jeśli ktoś spłyca liberalizm do niskich podatków to nie ma o czym w ogóle mówić. Gdyby miał, wiedziałby, że podatki w Danii wcale nie są większe niż w Polsce a sam poziom opodatkowania wcale nie jest tożsamy z poziomem liberalizmu jak autor stara się nas przekonać. Radzę Tobie wybić się ponad miernotę umysłową

[Sindsoron]

bycie zniewolonym przez socjalistów i mieć pracę uważam za gorsze niż być wolnym i bezrobotnym w liberalnym kraju

[MajkiFajki]

@Sindsoron: Tylko że Szwecja lubi kręcić wałki na statach. Np. zatrudniają bezrobotnych do robót publicznych i wrzucają to w "robocie". Poza tym mają problem podobny do UK - młode pokolenie rozleniwione socjalem nie uczy się -> wzrasta zapotrzebowanie na emigrantów i rośnie wskaźnik "starości społeczeństwa".

[J.....i]

@traxx: Powiem tak, nie wiem czemu wliczają do krajów skandynawskich Islandię (wiem, że niektórzy tak robią często, wliczając kraje i niegermańskie), zgaduje, dlatego, że Islandia zbankrutowała, i autor stara się uprawdopodobnić swoje tezy. Prawda jest taka, że od lat 60 czy 70 wszyscy przepowiadają upadek krajów skandynawskich, i co? I nic. Zaryzykuję śmiałą tezę, wydaje mi się, że to wynika z mentalności skandynawa. Znajomy podróżował po Skandynawii, i natykał się

[l.....2]

Z socjalistami problem jest taki, że patrzą na kondycję państwa. W liberalizmie (libertarianizmie) państwo jest na dalszym planie, każdy dba o swoją firmę/pracę i ma gdzieś jakie jest PKB na głowę czy bezrobocie, ważny jest jego zarobek.

Co mi z tego, że w Szwecji jest wysokie PKB na głowę dzięki socjalowi, jeżeli w liberalnym systemie, gdybym założył firmę i nie płacił ogromnych podatków miałbym 10x wyższe zarobki niż przeciętny Szwed? Mnie nie

[l.....2]

@munny: Zgadzam się, uważam też, że do polskiej mentalności, gdzie Polak nienawidzi sąsiada, nie pasuje socjalizm, bo to system wymagający narodowej zgody, zgrania i pracy "na dobro wspólne". Jak u nas się to dobro wspólne traktuje widać po pomazanych murach, poniszczonych płotach, trawnikach itd. Natomiast kombinatorstwo Polaków, zaradność w trudnych sytuacjach spowodowałaby, że mogliby sobie nieźle poradzić w wymagającym liberalnym systemie.

[l.....2]

@munny: Ale może zdobył rekord osiedla, pokonując zdrowego. Masz potwierdzenie, że tak nie jest?

[gundis24]

Do wszystkich zachwycających się tak skandynawią chciałbym przypomnieć że w czasach gdy mieli oni wskaźniki gospodarcze podobne do polski panował tam tak znienawidzony przez was liberalizm. drugim czynnikiem jest ich neutralność podczas II WŚ - podczas gdy np warszawa była zrównywana z ziemią, inne miasta i ich mieszkańcy grabione z majątku to zwłaszcza szwedzi czerpali z tego dochody - w końcu w szwecji wytapiana była stal do produkcji niemieckiej broni!!! z norwegią

[l.....2]

@Maciek_5000: Norwegia zawsze miała wysokie PKB na głowę, czego nie można wiązać z socjalem, bo chyba w 1820 (sic!)r., kiedy Norwegia miała 12. PKB na świecie, pojęcie socjalizmu praktycznie nie istniało. Związane jest to raczej z niewielką liczbą ludności, brakiem wojen i zniszczeń, szerokim dostępem do morza i połowami.

[Maciek_5000]

@gundis24:

Kolejny korwinistyczny jełop z korwinistycznym researchem. Pierwszą ropę wydobyto w Norwegii w 1971 roku. W tym roku, Norwegia była już zamożniejsza od Niemiec i UK.

http://www.futureofuschinatrade.com/fact/real-gdp-capita-1960-2008-us-japan-germany-norway-uk-rep-korea