Błędy logiczne i błędy poznawcze — jak dyskutować merytorycznie

Jak dyskutować merytorycznie? Jak nie dać się zmanipulować? Jak reagować na słabe argumenty?

[Urajah]

Z tymi błędami to jest tak jakby czytać książkę i skupiać się na pojedynczych słowach. Można, ale nie ogarnie się wtedy znaczenia całości.

Np. równia pochyła może być zarówno manipulacją jak i uczciwym punktem (np. zakaz aborcji doprowadzi do zaczątku dyskusji o delegalizacji rozwodów - no i doprowadził).

Odwołanie do emocji może być próbą manipulacji, ale też zwykłym przypomnieniem po co dana rozmowa się odbywa (np. księgowy i dyrektor szpitala ustalają budżet i logicznie

[Lucider]

@Urajah: no wszystko to słuszne uwagi, ale to nie tak, że wpis o tym nie mówi. Np. wspomniana przed Tobą jako pierwsza równia pochyła ma taki komentarz dodatkowy:

Jeśli masz zamiar wytknąć komuś popełnienie błędu równi pochyłej, bądź przygotowany na scenariusz, w którym Twój oponent uzupełni swoją wypowiedź i faktycznie wykaże dobry powód, dla którego A miałoby doprowadzić do B.

Czyli jest czytelnikowi wskazane, żeby nie brał logiki ponad rozum

[paul772]

równia pochyła może być zarówno manipulacją jak i uczciwym punktem (np. zakaz aborcji doprowadzi do zaczątku dyskusji o delegalizacji rozwodów - no i doprowadził).

@Urajah: a co jest złego w dyskusji o delegalizacji rozwodów? Czy istnieje przycxynowość między zakazem aborcji a rozpoczęciem dyskusji o delegalizacji?
A czemu akurat na tym etapie sie zatrzymać, a nie duzo wcześniej?
Moze wprowadzenie demokracji i wolności słowa jest początkiem równi pochyłej do delegalizacji rozwodów,

[l.....1]

Jestem ciekawe czy ktoś zauważył w tekście kilka manipulacji i naciągań a nawet lekkich przekłamań ;)

[Lucider]

@legalnezwiazkizmaszynami1: po komentarzu strzelam, że Ty - podzielisz się?

[l.....1]

@Lucider: Chętnie jeśli ktoś normalny będzie chciał :)

[Borntobefit]

No wkoncu

[pra_bart]

Każdy uczeń szkoły podstawowej powinien wychodzić z wiedzą i narzędziami odnośnie błędów poznawczych.
Mam wrażenie, że to jest główna choroba wykopu i być może demokracji ogólnie.

[d.....u]

Matt Dillahounty lubi to

[OstroS]

@Lucider: Bardzo dobry artykul opisujacy to czego nie robic w trakcie dyskusji. Glowne pytanie natomiast, tj. jak dyskutowac merytorycznie, nadal jest nie do konca zaadresowane.

Co zatem robic w trakcie dyskusji? Jak znajdowac ciekawe argumenty i punkty widzenia? Jak je ciekawie przedstawiac w taki sposob zeby ludzie chcieli je przemyslec? Jak przekonywac innych? Jak utrzymac otwarty umysl aby dac sie przekonac? I finalnie, cos co jest chyba najtrudniejsze, jak sprawic

[cacum3]

@OstroS: na wykopie oberwiesz "a uwas biją Murzynow"

[Lucider]

@OstroS: do napisania takiego poradnika, o którym mówisz, musiałbym już mieć odpowiednie kompetencje, bo kim ja jestem, żeby szkolić ludzi w debatach? To jest tylko lista błędów, których powinno się uczyć tak naprawdę najpóźniej w szkole średniej — wszyscy powinni mieć to opanowane, a nie mają, więc pomagam w popularyzacji już istniejącej wiedzy. Faktyczne szkolenia w prowadzeniach dyskusji pozostawię profesjonalistom w tej dziedzinie :)

[P.....V]

Teraz wytłumacz to wykopkom, jak połowa z nich to 30-letnie przegrywy którym aż mokro w majtach na myśl, że mogą komuś przypiąć łatkę lewaka, ekooszołoma itd. Wystarczy obejrzeć chociażby ich ból d--y odnośnie filmów Koroluka - wycieczek osobistych multum, za to ZERO odniesienia się do argumentów lub cytatów przedstawionych na filmach. Już nawet nie będę strzępił ryja o tym, że ostatnio co trzeci "news" na gorących to artykuł sprzed 3 lat o

[Lucider]

@PanzerkampfwagenIV: no jest jak piszesz, niestety. Ale przyznaj, że nie byłoby tak, gdyby WSZYSCY - od dzieci, po starców - mieli w małym palcu błędy logiczne i poznawcze.

[krzywy_odcinek]

Chciałbym jakiś dobry artykuł z naukowym podejściem o tym, jak należy wyprowadzać cięte riposty, by zamknąć jakiegoś randoma, który do nas pierwszy wyskakuje z pyskiem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Lucider]

@krzywy_odcinek: jak znasz angielski to obczaj kanał Charisma on Command

[Przemek1990]

Logiczna dyskusja nie istnieje w tym kraju od lat. Na zaden temat. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[KubaGrom]

Artykuł taki sobie - miesza temat błędów w dyskusji i błędów postępowania. A czasem zbyt ogólnikowo je opisuje i w sumie po wyjaśnieniu i co w tym chodzi dalej nie wiadomo co z tym błędem zrobić.

[KubaGrom]

@Lucider: Jak będę miał więcej czasu to ci napiszę uwagi. ( zauważyłem też literówki)

[Lucider]

@KubaGrom: z góry dzięki!